ヒュセイン・ドグル氏との対談｜クリス・ヘッジズ・レポート
Weaponizing Civil Death to Crush Dissidents (w/ Hüseyin Doğru) | The Chris Hedges Report
(WAJ: ユダヤ人大虐殺を行ったヒトラーを生んだドイツは贖罪の意味からも反ユダヤ主義に厳しく対処してきた。しかしパレスチナでのイスラエルの非人道的な行為に対する批判の声が大きくなってきている。それに対してドイツ政府は言論弾圧 を行っている。その実態を明らかにするインタビュー。ドイツの自由が「贖罪」を理由になし崩しにされつつある現実を直視しよう。一方、ドイツ系やドイツを拠点とする歴史研究者のなかで、「誤った贖罪意識」を問題にする人びとが目立ち始めている。)
クリス・ヘッジス
2026年7月1日
ドイツに迫るファシズム（Germany’s Looming Facism）
パレスチナ虐殺以降、西側諸国における情報戦は新たな局面を迎えている。支配階級の帝国主義的企てを報道するジャーナリストやメディアは、帝国主義の手先としてファシスト的な法律をでっち上げる立法者たちの支配下に置かれることが増えている。彼らの手法は、科される刑罰の範囲と厳しさにおいて、法の限界を押し広げている。この抑圧が最も顕著に表れているのがドイツであり、2023年10月7日以降、政府はパレスチナに関連する言語やシンボルを禁止し、ジャーナリストだけでなく、教授、医師、弁護士など多くの人々が、虐殺に反対したり、親パレスチナのデモに参加したりしたために職を失っている。
今回の「クリス・ヘッジズ・レポート」では、クリス・ヘッジズが、反帝国主義・社会主義メディア「レッド・メディア」を創設したドイツ国民で3人の幼い子供の父親であるヒュセイン・ドグル氏と対談する。ドグル氏は2025年5月20日以来、ヘッジズが言うところの「市民的死」を経験している。ドグル氏とその家族は、ロシアに対する制裁措置の一環として欧州連合から制裁を受けている。銀行口座は凍結され、5人家族にとって全く不十分な月506ユーロで生活することを強いられている。ドグル氏の家族に食料を届けるなど、何らかの支援を行うことは制裁違反とみなされ、重い懲役刑や罰金刑の対象となる。
ドグル氏に対する告発は根拠がなく不正確だが、彼が何の罪も犯していないにもかかわらず、司法制度においてほとんど救済手段がない。ドグル氏は、自分が何をして良いのか、何をしてはいけないのかを知るための日々の苦闘や、子供たちが十分な食料やその他の必需品を手に入れられるかどうかわからないという苦痛な不安について語る。彼の事例は、国家が法制度を武器化し、市民生活のあらゆる側面を統制しようとする権力の拡大を如実に示している。
ドグル氏は、報道の自由に対するこの攻撃を「情報空間の軍事化」と呼び、その効果を指摘している。彼の所属する労働組合は政府側に立っており、ジャーナリストたちは彼の窮状を報道することさえ恐れている。ドグル氏は、「私と私の家族に起こっていることは、人々やジャーナリストを非常に怖がらせ、彼らは自主検閲を行っている」と説明する。ドイツのシオニスト国家への支援について問われると、ドグル氏は、ユダヤ人に対する歴史的責任を主張するドイツの偽善を暴く。彼は、ドイツの行動を経済の衰退と、台頭する多極化世界における存在意義の模索という文脈に位置づけ、「ドイツ帝国主義はヨーロッパでも主導的な勢力になろうとしている。そして、ドイツ帝国主義が軍事化され、世界に拡大した前回、それがどうなったかは我々は知っている」と述べている。
ホスト
クリス・ヘッジス
エグゼクティブプロデューサー：
マックス・ジョーンズ
はじめに：
マーガレット・フラワーズ
文字起こし:
マーガレット・フラワーズ
クルー：
ディエゴ・ラモス
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クリス・ヘッジズ：ドイツ人ジャーナリストのヒュセイン・ドグル氏は、ガザ地区での虐殺に関する報道を理由に、厳しい制裁措置を受けています。2025年5月以降、彼はドイツからの出国、あるいは何らかの方法で出国できたとしても再入国を禁じられています。身分証明書の提出を強制され、銀行口座は凍結されました。就労も禁止されていますが、生活費として月額506ユーロの支給は認められています。ドイツ連邦議会は、制裁リストに載っている人物に直接的または間接的に金銭その他の資源を提供する者を対象とする法律を可決しました。違反者には最長５年の懲役刑が科せられます。また、これらの制裁はEUの官僚機構における行政措置と定義されているため、彼はドイツの裁判所に訴えることができません。
この市民的死刑の適用は、反体制派を弱体化させ沈黙させるために用いられるおなじみの戦術であり、ポール・ロブソン氏やジュリアン・アサンジ氏に対して用いられた。パレスチナ担当国連特別報告者のフランチェスカ・アルバネーゼ氏と、イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相とヨアブ・ガラント元国防相に逮捕状を発行した国際刑事裁判所の判事２名も、世界の金融システムから締め出されている。ドグル氏は2023年初頭に、ガザでの虐殺とドイツにおけるパレスチナ連帯運動に焦点を当てた左派系英語動画ポータル「レッド・ドット・メディア」を設立した。この話の中で最も奇妙な展開のひとつとして、欧州連合は、彼の報道が「連合の安定と安全を損なう、または脅かすロシア連邦政府の行動」を支持していると非難している。考えてみてほしい。ガザでの虐殺に関する報道は、ロシアに対する戦争努力を損なうことになる。ドグル氏の名前は、EUがロシアに対して発令した17項目の制裁措置に含まれていた。しかし、ドイツの主要新聞や放送局は、彼の件について一切報道していない。
ドグル氏は、この沈黙はジャーナリストや報道機関が自分たちも制裁を受けることを恐れているためだと考えている。制裁は、ロシアを拠点とするドイツ人ジャーナリストのトーマス・レーパー氏とアリーナ・リップ氏、西アフリカにおけるフランスの影響力に反対することで知られるカメルーン系スイス人の活動家ナタリー・ヤンブ氏、そしてウクライナでの惨状に関する報道でNATOや欧州諸国を怒らせた元スイス軍大佐のジャック・ボード氏にも適用されている。
彼の市民的死と、それがジャーナリズム、特にジェノサイドを報道するジャーナリストにとって何を意味するのかについて、ヒュセイン・ドグル氏にお話を伺います。10月7日直後のジェノサイドの始まりまで遡って、あなたがポータルでどのようなことを報道し、発信していたのかを説明していただけますか。
ヒュセイン・ドグル：こんにちは、クリス。ここにお招きいただきありがとうございます。先ほどおっしゃったように、私たちは2023年にレッドメディアを設立しました。私が創設者で、世界中の人々、特にグローバル・サウスの人々が西側帝国主義と搾取に抵抗する闘いを強調しようとする反帝国主義社会主義ニュースメディアという理念を持っています。10月7日（訳注：2023年同日、パレスチナ自治区ガザを実効支配するイスラム組織ハマスがイスラエルへ大規模な奇襲攻撃を実施した日）までは、ラテンアメリカ、アジア、ヨーロッパだけでなく、アフリカ大陸や中東の闘いにも国際的に焦点を当てていました。そして10月7日以降は、中東とパレスチナ、そして最初はゆっくりと展開していた戦争犯罪、後にジェノサイドへと発展した戦争犯罪に重点的に焦点を当てました。そのため、私たちはそのことと、ヨーロッパやアメリカ、そして中東など世界中で行われている親パレスチナ派の反ジェノサイド抗議活動に重点的に取り組みました。それが私たちの主な焦点でした。
同時に、パレスチナやアフリカ大陸からもドキュメンタリーをいくつか制作しました。これらのドキュメンタリーは、搾取や戦争犯罪に焦点を当て、冒頭で述べたように、こうした不正義とそれぞれのやり方で闘う人々の人間ドラマを描いています。また、この戦争に関わっている中東の政治関係者、特にフーシ派、アンサール・アッラー、ヒズボラといったパレスチナ抵抗運動グループなどの抵抗枢軸グループとも対話することで、現在進行中の出来事について異なる視点を提供し、ヨーロッパでは依然として主に中東のシオニスト勢力の視点から偏った報道が支配的であるジェノサイド報道を打破しようとしています。そして私たちは、その状況を少しでも打破したいと考えました。なぜなら、パレスチナの抵抗運動に反対する人々は、ある意味で、自分たちの視点から見た出来事や、その歴史的背景に触れていないために反対しているのだと、私たちは考え、理解していたからです。それが私たちの目的でした。
クリス・ヘッジズ：深刻な問題に直面していると最初に感じたのはいつですか？ ヒズボラの指導者ナスララ氏や他の数名にインタビューした時がきっかけだったと思いますか？つまり、自分がかなり深刻な状況に陥っていると最初に感じたのはいつですか？
ヒュセイン・ドグル：それは制裁前の話です。10月7日の出来事と、私たちが国際的に独自に行った報道によって、多くのフォロワーと視聴者を獲得しました。2024年1月から9月24日半ばまでの間に、ほぼ５億回の視聴回数を記録しました。これは驚異的な数字です。
クリス・ヘッジス：すごい。
ヒュセイン・ドグル：ええ。そして、それがきっかけになったと思います。なぜなら、私たちは西側諸国がジェノサイドに加担しているというイメージや見方を覆すことができただけでなく、親パレスチナ活動家に対する弾圧も示すことができたからです。特にドイツでは、10月7日以降、ドイツの街頭で弾圧がどのようなものだったかを多くの人が忘れてしまっていますが、私たちはそれを目の当たりにしました。つまり、あなたもそれを追うことができるかもしれません。ベルリンではしばらくの間、アラビア語を話すことさえ禁じられていました。反シオニズムのユダヤ人にとってはヘブライ語でさえも、明らかに話すことが禁じられていたと思います。つまり、弾圧は厳しかったのです。そして、私たちがここで、また中東からも、インタビューや洞察を通して提供しようとした独自の報道によって、ドイツの主流メディアの注目を集めることができました。彼らは、誰がユダヤ人を憎むビデオを拡散しているのか、ドイツやヨーロッパで誰がテロリストの支持者を支援しているのかといった記事を直接書き始めたのです。そして彼らは私たちの調査を始め、ある時点で、レッドメディアの創設者である私が、当時RT（訳注：ロシア国営メディアRussia Today）とつながりのあったRuptly（訳注：RT系の映像ニュース配信会社（ビデオエージェンシー））が出資していたRedfishで過去に働いていたことを突き止めました。そして彼らは、ヒュセイン・ドグルがRedfishで働いていたのだから、今はレッドメディアをやっているのだから、同じに違いないというプロパガンダを始めました。そして特定の右翼の親シオニストジャーナリストは、私たちがこれらのデモの背後にいて、これらのことを扇動しているという、クレムリンの共産主義者、クレムリンのユダヤ人嫌いの三角関係の陰謀論を作り始めました。そして、ドイツの主流メディアによる私たちに対する偽情報キャンペーンは、確か2024年9月14日か16日だったと思いますが、当時いわば世界で２番目に権力のある人物だったアンソニー・ブリンケン（訳注：バイデン政権の国務長官）がイギリスで記者会見を開いたときに終わりを迎えました。そして彼は初めて私たちに言及し、「ドイツの新聞によると、レッドメディアはロシアの偽情報工作の秘密作戦だ」と言いました。しかし、ドイツの新聞はそれがそうだとは決して言いませんでした。彼らは常に、そうなる可能性があると言っていました。つまり、最初は憶測だったのです。そして、ブリンケン氏がそれについて発言しました。ドイツの新聞は国際的にはあまり重要ではないので、ドイツの新聞の報道がどのようにして彼の机に届いたのかも疑問です。そして、ドイツの新聞が最初に行ったことは、彼らの側からの主張でした。ブリンケン氏が発言し、彼らはその主張から事実を作り出しました。彼らは「ブリンケン氏がそう言ったので、レッドメディアはロシアのものだ」と言いました。しかし、彼らが決して言わなかったのは、ブリンケン氏があなたの記事に言及しているということです。あなたは、それがそうだとは決して言っていません。あなたは、そうかもしれないという疑いがあると言っているだけです。
ブリンケン氏が公に我々のことを話した後、彼らが言及した別のメディア、あるいは複数のメディアもあったと思いますが、我々は事態がかなり深刻になっていることを理解しました。ドイツの主流メディアによるレッドメディアに対するキャンペーン全体が彼の机上で終わり、彼が公に発言しているのです。そして我々は何かが起こるだろう、弾圧が起こるだろう、おそらくアパートへの家宅捜索やソーシャルメディアアカウントのブロックが起こるだろうと予想していましたが、それは起こりませんでした。しかし、翌年の2025年5月20日、我々は欧州連合から制裁を受けました。
クリス・ヘッジズ：メディア組織全体が制裁を受けたのですか？
ヒュセイン・ドグル：私と私のメディア組織であるレッドメディアの両方です。創設者である私は、私のメディア組織であるレッドメディアを通じて虚偽情報、偽情報、テロ宣伝を拡散していると非難されたため、制裁を受けました。それが、私たちが制裁リストに載せられた理由です。
クリス・ヘッジズ：つまり、あなたのメディア事業は事実上停止したということですか？
ヒュセイン・ドグル：いいえ、その前に起こったこと、そしてそれが皮肉なこと、いや、皮肉ではなく、技術的に恐ろしい部分だと思うのです。ドイツ政府やヨーロッパの政府から何かが来ていることを私たちは理解していましたし、ウクライナ戦争が始まってから何が起こったかも見てきました。ドイツではあらゆるものが禁止され、人々は職を失いました。10月7日以降も、多くの学者やジャーナリストが新聞で公然と攻撃され、ドイツのジャーナリストでさえ従業員に電話をかけて「彼らが親パレスチナのデモに参加していることを知っているか？」と伝えました。そのため、ここでも人々は職を失いました。ソーシャルワーカーだけの話ではありません。教授の話です。ジャーナリストの話です。医師、弁護士、あらゆる人の話です。ですから、私たちは事態が暗い方向に向かっていることを理解しました。それで、制裁の1、2週間前だったと思いますが、私たちはレッドメディアを閉鎖することにしました。制裁が始まる前、制裁のようなものがあるとは知る由もなかったのですが、脅迫も受けていました。同僚が脅迫され、ソーシャルメディアで人々に対するキャンペーンも行われていました。それで、特に私自身はドイツに部分的に滞在していましたが、他のメンバーはヨーロッパや他の国にいたため、リスクを冒す価値はないと判断しました。それがレッドメディアを閉鎖した理由です。私たちはそれを公に発表しました。そして、1、2週間後だったと思いますが、欧州連合は私とレッドメディアに制裁を科しました。レッドメディアはもう存在していなかったにもかかわらずです。つまり、彼らが主張するようなことをしていないのに、彼らが攻撃してくるというのは、ちょっとおかしいというか、恐ろしい部分です。ええ、それは5月20日に起こりました。
クリス・ヘッジズ：制裁措置と、それがあなたの私生活や職業生活に及ぼした影響についてお話しする前に、なぜドイツがシオニスト国家、アパルトヘイト体制、そしてジェノサイドをこれほど熱烈に支持しているのか、説明していただけますか？ 遠くから見ると、ドイツ人の血に反人種差別主義が流れているからではないことは明らかです。
ヒュセイン・ドグル：いいえ、明らかに違います。統計を見れば、ドイツ首相がここ1、2年言っていることを見れば、移民に対するかなり人種差別的な発言をしていることがわかります。ドイツの政治家が繰り返し言っている噂は、ユダヤ人とイスラエル国家に対して、彼らが犯した行為のために歴史的責任があるというものです。そして、「２度と繰り返さない」という素敵なスローガンを掲げています。しかし、ドイツがユダヤ人に対する歴史的責任のためにシオニスト国家を支援しているとは思いません。もし本当に彼らが犯した犯罪に対して歴史的責任があるのなら、かつて虐殺し、今日に至るまで賠償金の支払いを拒否しているナミビアの人々に対しても、同じ歴史的責任と支援を示すはずです。ファシスト・ドイツが侵略し虐殺したクレタ島の人々に対しても、同じ支援を示すはずです。今日に至るまで、賠償金の支払いも支援も拒否しています。面白いことに、クレタ島でさえ、ドイツ政府は今でも元ナチス兵士が埋葬されている記念碑や区域の維持費を負担しており、ドイツの税金でファシストたちの墓や埋葬地の維持費を支払っているのです。つまり、これは歴史的責任とは言えません。
私たちが理解する必要があるのは、一般的に、イスラエルへの支援やジェノサイドへの支援がどのような政治経済的な文脈で行われているかということです。ドイツ経済は衰退しています。これは事実です。ドイツは経済、産業の技術革新に乗り遅れました。AI開発全体を逃しました。産業の中核である自動車製造業は崩壊しています。米国に負けています。中国に負けています。このような状況下で、ドイツは変化する世界、私たちが直面している多極化世界の中で、自国の居場所を見つけようとしており、ドイツ帝国主義はヨーロッパでも主導的な勢力になろうとしています。ウクライナ問題でかなり強く主張しているのもそのためだと思います。中東でも強く主張しているのはそのためです。パレスチナでのジェノサイドからドイツで利益を得ているのは、ドイツの軍産複合体、ラインメタルだからです。ドイツは今もそこに武器を売っています。ドイツはサウジアラビアに武器を売っていました。ドイツはトルコに武器を売却し、それが中東のシリアでクルド人に対する攻撃に使われた。そして今、同じことがパレスチナでも起きている。
そしてもうひとつは、ドイツが政治的にも経済的にも生き残ろうとしているということだと思います。フォン・デア・ライエン委員長が数ヶ月前に言ったことをあなたも聞いたと思いますが、彼女は自動車製造業を再編して、戦車や兵器の製造に関与できるようにすべきだと言っていました。そして、これはまさに彼らがここで望んでいることなのです。確かフォルクスワーゲンも軍産複合体向けの生産を検討していると思います。そしてドイツは、ヨーロッパの軍事的再編、軍事化への支出増において重要な役割を果たしています。彼らは今後数年間で5000億ユーロを投資しようとしています。社会の軍事化も進んでおり、これはすべてその一部だと思います。そして彼らにとって、そして彼らの技術にとっても、ガザと虐殺は兵器をテストする良い機会であり、その後、そうならないことを願いますが、ロシアや世界の他の地域に対して攻撃を仕掛ける可能性もあります。なぜなら、ドイツ帝国主義が再び目覚めつつあるからです。そして彼らはヨーロッパにおける支配的な勢力になりたいと思っています。彼らは世界における自分たちの居場所を見つけようとしているのだと思う。そして、ドイツ帝国主義が軍事化され、世界に拡大した前回、それがどうなったかは周知の通りだ。
クリス・ヘッジズ：つまり、あなたは制裁を受けたということですね。いつ、どのようにして制裁を受けたことを知ったのですか？そして、すぐにサービスが停止されたのですよね？ATMに行ってお金を引き出すことも、何もできなくなったのですよね？
ヒュセイン・ドグル：それで、私は2025年5月20日に制裁を受けました。これは非常に重要なことですが、制裁を受けた場合、通知されません。誰も通知してくれません。制裁を受ける前も当日も、誰も通知してくれません。自分が制裁を受けていることを知るのは、自分自身の責任です。これが最初の問題点です。なぜなら、制裁を受けた後、自分が制裁を受けていることを知るまでは、制裁を回避することができたからです。これは犯罪行為です。ドイツでは、確か今なら５年から10年の懲役と５万ユーロの罰金が科せられると思います。懲役５年から10年だったと思います。正確な数字は覚えていませんが。
では、どうやってそれを知ったのか？ 制裁対象になった日、当時妊娠していた妻と薬局に薬を買いに行ったのですが、妻のカードが使えませんでした。クレジットカードもダメ、何も使えなかったんです。それで「システムエラーかな」と思って、私のカードを試してみました。でも、それもダメでした。それで銀行に電話したら、「お答えできません。メールと手紙を送ってください」と言われました。その日の午後、家に帰ってから、もちろん私たちはジャーナリストなので、ロシアの新たな制裁措置に関するニュースを調べていたら、そのリストに私の名前を見つけたんです。
しかし、奇妙なことがありました。私はドイツ国民で、２重国籍ではなく、ドイツ国民のみです。私の名前と生年月日は記載されていましたが、トルコ国民、トルコ生まれ、住所も私の住所と違うと書かれていました。そこで私たちは疑問に思い、調べて読んでみると、ヒュセイン・ドグル、AFAメディア、レッドメディアと書かれており、「ああ、これは私のはずだ。でも、なぜこんな間違いがあるんだ？」と思いました。それから弁護士に電話しました。弁護士はEU理事会に何が起こっているのか、なぜ起こっているのかを尋ねました。私が制裁対象になったと知ったとき、制裁理由を読みましたが、これもまた非常に危険で、ヨーロッパ全体がどこに向かっているのかを示していると思います。そこには「ロシア国家のプロパガンダ工作員との非常に深い財政的および個人的なつながりのため、第17次ロシア制裁の下で制裁対象」と書かれていました。そして彼らはなぜそうなったのかを説明しようとし、３つの理由を挙げました。その文書は今もオンラインで見ることができます。まずひとつ目は、私がパレスチナ抵抗運動グループにインタビューしたことで、彼らにとってはテロ宣伝をしているとみなされたことです。ふたつ目は、ベルリンのフンボルト大学（ちなみにカール・マルクスの大学です）がパレスチナ支持派の活動家によって占拠された現場から報道したことです。私はそこにいました。彼らは私を招待し、事前に情報を提供してくれたので、私はそこから報道したのですが、彼らは私がユダヤ人嫌いにテロのシンボルを広める場を与えたと言いました。彼らが言っているのは、おそらく３角形、赤い３角形のことでしょう。これは現在ドイツでは禁止されています。似たようなスイカのシンボルでさえ、ドイツではもう許されていないと思います。そして３つ目は、私がドイツやヨーロッパでの抗議活動、デモ、暴力的なデモを取材したことです。そのため、私は明らかに不和を招き、ヨーロッパを不安定化させようとしているとみなされました。したがって、そこから利益を得られるのはロシアだけだというわけですが、このような論理と理由を信じるのは非常に難しいことです。
こうして私は、制裁を受けるとすぐに口座が凍結されるだけでなく、自分の口座だけでなく家族の口座も凍結されることを知りました。妻の口座もすぐに凍結されました。彼女の貯金は今日まで没収されたままで、返ってきません。そして、１週間、ほぼ２週間前から母の口座も凍結されています。そして、彼らは家族も標的にし始めます。というのも、10日間か２週間ほどの間、私と妻、生まれたばかりの赤ちゃん２人と７歳の子供が、10日間か２週間を生き延びるのにたった104ユーロしか持っていなかった時期があったからです。ベルリンのような都市で104ユーロです。つまり、彼らは本当に私たちを苦しめたいし、私たちを狙っていると感じさせたいのです。そして、制裁の対象となるのは本人だけではなく、家族全員が制裁の対象となることも明らかです。というのも、確か今年の１月だったと思いますが、ドイツ政府は制裁実施法という新たな法律を制定し、これは制裁そのものよりも抑圧的な内容になっているからです。制裁では家族への支援は認められています。つまり、私の赤ちゃんや子供、妻への支援は犯罪とはみなされていません。しかし、この新しいドイツの法律では、理論上は、曖昧な表現で書かれているため、赤ちゃんへの支援さえも犯罪とみなされます。例えば、今あなたが来て、あなたの子供のためにオムツを少し持っていると言ったとしても、理論上は懲役５年または最高５万ユーロの罰金が科せられる可能性があるのです。つまり、彼らはあなたを孤立させるためにあらゆることを犯罪とみなしているのです。これもまた制裁です。資産凍結だけではありません。そして、私は制裁を受けているため、ドイツを出国することも、ヨーロッパを出入りすることも許されていません。制裁措置にはそう書いてあります。しかし問題は、制裁措置はヨーロッパ以外の人々を対象としているということです。そのため、私はヨーロッパ市民でヨーロッパに住んでいるので、私の場合どう適用すればいいのか、彼らはよく分かっていないのです。最近、ドイツ政府は私が出国できると言いましたが、ジャーナリストが「入国は許可されているのか？」と質問すると、「それは我々の責任ではない」と答えました。ジャーナリストが「彼はドイツ国民です」と言うと、彼らは「それは我々の責任ではない」と答えたのです。このように、制裁措置は個人だけでなく、家族全体にも大きな影響を与えるのです。
クリス・ヘッジス：もちろん、働くことは許されない。
ヒュセイン・ドグル：私が働くことが許されているかどうかも、彼らには分からないんです。連邦銀行、ブンデスバンク、BAFA（税関のようなもの）にすべての許可を申請する必要があるので、許可を申請しました。それで、人道的な理由で毎月使えるのは560ユーロですが、それでは全く足りません。家賃を払ったり、弁護士に払ったり、請求書を払ったりしたい場合でも、それ以外のことはすべて許可をもらわなければなりません。そして、彼らは私に許可を与えなければなりません。仕事についても同じです。ユンゲ・ヴェルト（若い世界）という左翼反帝国主義のニュースメディアがありました。ドイツではかなり古い左翼新聞で、私を雇いたいと言って、「フセイン、私たちは連帯を示したいが、君を雇いたい」と言ってきました。しかし、ドイツ政府は今日まで、私がそこで働くことが許されているかどうかを教えてくれませんでした。つまり、制裁措置が欧州法に違反しているため、彼らにも答えがなく、すべてが曖昧になっているということでしょうか。制裁措置は欧州以外の国の人々を対象としているため、欧州加盟国の法律に違反しているのです。これが今の私の置かれている状況です。
クリス・ヘッジズ：法的救済手段についてですが、私の理解ではドイツ国内にはないようですね。しかし、技術的には欧州連合の裁判所に訴えることができる、ということでよろしいでしょうか？
ヒュセイン・ドグル：ええ、まず第１に、制裁は司法外の措置であることを皆さんに理解していただきたいと思います。司法外の措置です。裁判所はありません。審理もありません。証拠もありません。裁判所による判決もありません。何もありません。ただドイツの27人の外務大臣が集まって、これらの人々に制裁を科すと決めて、制裁を科すだけです。これが主な問題です。司法外の決定に対して司法措置で対抗しなければなりませんが、それではうまくいきません。ドイツでは、裁判所に行くことができません。ドイツは「我々は責任を負わない。欧州連合の裁判所に行く必要がある」と言うからです。私たちはそうしています。現在、ルクセンブルクにある欧州司法裁判所に提訴しており、来月か７月か８月に判決が出ると予想しています。しかし問題は、私には弁護する権利が実際にはすべてないということです。なぜなら、技術的には弁護できない、あるいは弁護費用を支払うことが許されていないからです。誰もが、弁護士を雇って法廷で争うことができると言いますが、私は弁護士費用を支払うことができるかどうかをドイツ政府に尋ねなければなりません。つまり、彼らは私の弁護へのアクセスを事実上コントロールしており、そのため私はそれと戦うのが非常に困難になっています。彼らは手段をコントロールし、「ドイツではそれとは何の関係もない」と言います。それで、私たちは今そこで待っているのです。私たちは、これは政治的な決定なので、欧州裁判所による否定的な決定になるだろうと考えています。制裁は政治的なものです。司法手続きとは何の関係もありません。欧州理事会のウェブサイトでさえ、制裁とは何かを説明する際に、最も恐ろしいことを述べています。これは、欧州帝国主義、おそらくドイツ帝国主義、なぜならドイツ帝国主義は欧州帝国主義だからです、この支配的な権力がどこに向かうのかを示していると思います。
そして彼らは、制裁は懲罰的なものではないと言います。制裁は、欧州連合の外交・安全保障政策を促進するために、個人の非違法な行動を変えるように設計されているのです。これは非常に重要なことです。つまり、もしあなたが私たちと同じように考えず、私たちの外交政策や安全保障政策を促進しないなら、私たちはあなたに制裁を科すことができるということです。これは意図的な検閲です。これは検閲です。そして、ヨーロッパ人は「ロシアの権威主義体制を見てください。ベネズエラ、キューバ、中国の権威主義体制を見てください」と言いたがります。しかし、確かアイルランドの欧州議会議員だったマクナマラが言ったように、「偽情報と戦うことで、私たちは戦っているはずのものになってしまっている」のです。これが私の問題です。ええ、見てみましょう。裁判所は、確か１～２か月で決定を下し、もし否定的な結果なら、欧州司法裁判所に行くことになると言っています。それまでは私は制裁を受けており、それにはまだ数年かかる可能性があります。
クリス・ヘッジズ：これはあなたの日常生活にどのような影響を与えていますか？
ヒュセイン・ドグル：日常生活なんてありません。先のことは計画できないので、文字通り一日一日を生きています。明日、妻の口座がまた凍結されるのか、人道的な理由で個人的に持っている506ユーロがまた凍結されるのか、私たちには分かりません。今まさに、妻の口座がまた凍結されるかもしれない状況に直面しています。そうなると、506ユーロ以上のお金が手に入るまで１週間か２週間、もしかしたら３週間かかるかもしれません。そうなると、問題が生じます。なぜかって？ 家賃が払えないからです。食費も払えない。私だけでなく、家族の生活必需品も買えません。そして、それを他の人に頼むことも許されていません。だから、それが一番辛いところです。それに、生き延びる手段がないと、周りの人が怖がるので、孤立してしまうという問題もあります。ドイツでは、私に手紙を書いてくれるジャーナリストをはじめ、近所の人、友人など、多くの人がWhatsAppやSignal、あるいは個人的な会話で私に全面的に連帯を示してくれていますが、私について肯定的なことを書いたり、あるいは私について何か書いたりした場合に、これらの制裁が自分たちにどのような影響を与えるか分からないため、何も書いてくれません。しかし、ドイツの主流メディアが徐々に私の件を調査し始めているため、その連鎖は今、少しずつ変化しています。しかし、勢いが増すほど、ドイツの新聞からも、より強い弾圧に直面しています。
個人的には、例えば私の労働組合が私を攻撃しているということもあります。彼らは形式的にコメントを出し、「我々は外務省の評価に賛同する。ヒュセイン・ドグルに関する外務省の評価が変わらない限り、我々の立場も変わらない」と言いました。これは、労働組合や新聞が政府の路線にどれほど同調しているかを示しています。ですから、先ほど挙げた例に戻りますが、ドイツは常に他国を非難していますが、報道の自由や、すべてが互いに分離されていること、政府がそれをコントロールしていないように見えること、あるいは少なくともすべてが国家路線に沿っていることに関しては、そうではありません。そして最後に、私たちにとって非常に辛いのは、たとえ幼い子供であっても、攻撃されているという事実です。彼らの生存が攻撃されており、それが私たちを怖がらせます。私たちは常に、つまり被害妄想ではありませんが、いつか子供たちに食べさせることができない状況に置かれるのではないかという恐怖を抱えているのです。私たちはその10日間、ほぼ２週間を生き延びましたが、それは彼らが私たちにした最も残酷な行為であり、ここに閉じ込められて出られないので、とても恐ろしいのです。
クリス・ヘッジズ：この件は、レッド・メディアが行っていたような活動をしている他の独立系メディア組織にどのような影響を与えましたか？
ヒュセイン・ドグル：何が起こっているのか、メディア組織についてはよくわかりませんが、ヨーロッパのジャーナリスト、例えばドイツでは、10月7日に多くのジャーナリストが職を失いました。なぜでしょうか？ シオニスト政権を批判したからです。ジェノサイドを批判したり、ジェノサイドについて話したりしたからです。多くのジャーナリストが職を失いました。国境なき記者団ドイツ支部のような多くのジャーナリスト組織は、2025年の報告書だったと思いますが、報道機関がジャーナリストに対し、直接的または間接的に、シオニスト政権のために報道するよう圧力をかけ、特定の言葉やフレーズを使わないようにさせていることを強調し、それが仕事に影響を与えていることを明らかにしました。ドイツのジャーナリストは、全員ではないかもしれませんが、私が知っているジャーナリストの大部分は、特定の話題について話すことを避けています。そして、ヨーロッパで私をこれほど厳しく追及することも、一種の制裁だと思います。なぜなら、私とリップ、ルーパー、ジャック・ボー、そしてナタリー・ヤンブとの違いは、彼らがヨーロッパの外にいるからです。彼らは制裁を受ける可能性があり、実際に制裁を受けていますが、それでも存在し続けることができます。彼らは収入を得ることができ、物を買うことができます。フランチェスカ・アルバネーゼの場合も同じでした。良いことだとは言いません。依然として悪い状況ですが、私の場合、ヨーロッパ市民としてヨーロッパに閉じ込められているようなものです。事実上、今は刑務所にいるようなものです。そして、私と私の家族に起こっていることは、人々やジャーナリストを非常に怖がらせ、彼らは自主規制をせざるを得なくなっています。そして、それもまた彼らの狙いだと思います。
今やヨーロッパはジャーナリストを制裁する必要がなくなりました。なぜなら彼らは恐れているからです。特にドイツで施行される新法では、イスラエル国家の存在権を否定すれば最長5年の懲役刑が科される可能性があるとされています。つまり、事態はエスカレートしています。そして、制裁に関しても、今まさに実験が行われているのだと思います。今はまさに実験場です。どこまでできるのか？ 人々の権利、報道の自由、言論の自由をどこまで制限できるのか？ 彼らはあらゆることを試して調整しています。しかし、一部の国では、もはやEUレベルではなく、国自体が人々を制裁しています。フランスでは、残念ながらあまり知られていないイラン系フランス人の事例があります。彼はイランのバックグラウンドを持つフランス国民で、ジャーナリストのシャヒン・ハザミー氏です。彼はフランス政府から制裁を受けました。彼はレバノンに滞在し、そこから報道していたため、対テロ部隊によって自宅が捜索されました。その様子を撮影した動画もオンラインに公開されています。彼は、妊娠中の妻が対テロ部隊によって壁に叩きつけられた現場の写真を公開し、すべてを公表しました。そのため、事態はエスカレートし、人々は恐怖を感じています。これが、制裁措置の問題点です。確かに、私が攻撃されるのは構いませんが、社会全体が技術的にオンライン化され、脅迫されているのです。ドイツ外務省の報道官でさえ、ドイツの記者会見でジャーナリストを脅迫しました。「我々の情報空間を脅かす者は誰であれ、制裁による弾圧に直面するだろう」と述べました。そして、彼は非常に重要なこと、つまり情報空間について言及しました。そして、それが彼らの目的でもあると思います。情報の軍事化です。彼らは情報をコントロールしたいのです。なぜなら、制裁はあなたが何か間違ったことを言ったとは言わないからです。彼らにとって重要なのは、誰がそれを言っているのか？誰が情報を提供しているのか？誰が情報を独占しているのか？ということです。そして、それが恐怖を生むのです。
クリス・ヘッジス：素晴らしい、ヒュセインさん、ありがとう。番組を制作してくれたマックス、トーマス、ナウェルにも感謝します。私のウェブサイトはChrisHedges.substack.comです。