The Revolutionary Spirit of Iran (w/ Behrooz Ghamari) | The Chris Hedges Report
Throughout its long war on Iran, every tactic used by the United States has backfired. Professor Behrooz Ghamari-Tabrizi explains why Iran’s revolutionary spirit remains strong.
イランとの長期にわたる戦争において、米国が用いたあらゆる戦術は裏目に出てきた。ベフルーズ・ガマリ＝タブリーズィ教授は、イランの革命精神が依然として強い理由を解説する。
（WAJ: イラン・イスラム共和国の現政権をどう評価するかは、現在のイラン問題を考察する際の重要事項である。その意味で、1979年の革命に参加しながら体制のイスラム化の過程で政治犯とされたベフルーズ・ガマリ＝タリーズィ氏の意見を聞けるのは貴重である。米イスラエルによる一方的なイラン爆撃のまえに挙国一致的な反応を示すイラン国民の心情を理解する意味でも必聴のインタビューである。イスラエルによるガザ虐殺とイランとの関係も明瞭に明かされるし、隣国アフガニスタンにからむアメリカとの関係にも興味がそそられる。ベフルーズ・ガマリ教授のより深い理解を知るべきだと思う。）
2026年4月30日
米国は、最近のイランとの戦争において、イラン国民を完全に誤解し、イラン文化に深く根付いた革命精神を認識できなかった。米イスラエルによるイランへの戦争は、イラン国民を政府に反抗させるどころか、国民を団結させた。米国の経済制裁と侵略は、イランにおける民主主義を促進し、国民に力を与えるどころか、正反対の結果をもたらし、多くのイラン国民の生活を困難にした。キューバと同様、イランは主権を放棄しないために標的にされている。クリス・ヘッジズが説明するように、イランは「この地域における米国の利益に沿った従属国家になることを拒否した」ために罰せられているのだ。
今回のエピソードでは、ヘッジズが『イランとの長い戦争：新たな出来事、古くからの疑問』（ORブックス、2026年1月刊）の著者であるベフルーズ・ガマリ＝タブリージ教授と対談します。ガマリ教授は現在、ニューヨーク市立大学大学院センターの場所・文化・政治センターの客員研究員です。著書の中でガマリ教授は、厳しい制裁措置を正当化し、1年足らずの間にイランと2度も戦争を仕掛けるために、米国がイランを悪者扱いするために広めてきた神話を取り上げている。また、イラン・イスラム共和国が米国を誠意をもって交渉するとは信じていない多くの理由についても論じている。
ガマリ氏の説明によれば、現在の闘争の起点は1953年であり、この年に米国と英国が民主的に選出されたモハンマド・モサデク首相に対するクーデターを成功させた。これが1979年のイラン革命につながり、ガマリ氏はこれを「世界史上最大規模で最も人口の多い革命であり、当時世界で5番目に大きかった軍隊を打ち破った」と表現している。その後、米国がイラクによるイラン人への化学兵器攻撃の手段を提供した８年戦争や、イランが米国と共にアフガニスタンのターリバーン打倒に重要な役割を果たしたにもかかわらず、ブッシュ大統領がイランを「悪の枢軸」の一員と呼んで裏切ったことなど、一連の出来事が「世代から世代へと集団的な革命意識が伝承される」条件を作り出した。
ガマリ氏は、イランが抵抗の枢軸を支援している理由として、イランを「火の環」で囲み、イラン国外で米国とイスラエルの帝国主義と闘う機会を得て、国内での戦争を回避することを挙げている。同氏によれば、イラン国民は当初、パレスチナ人、ヒズボラ、そしてシリア防衛への支援に資源を投入することに反対していたが、今ではその有用性を理解しているという。イラン国民はこれらの闘争に自らのアイデンティティを見出しており、だからこそ、米国の攻撃に抗議する民衆運動が毎晩のように街頭に繰り出しているのだ。
今回の紛争の行方は不透明だが、ガマリ氏の見解とヘッジズ氏の見解によれば、イランは有利な立場にあり、最良の結果は、2015年の包括的共同行動計画で合意されたように、イランの核濃縮活動の制限と引き換えに経済制裁が解除されることだろう。不確定要素は米国とイスラエルであり、両国は妥協を拒否し、窮余の策として核兵器の使用に訴える可能性もある。
ホスト
クリス・ヘッジス
エグゼクティブプロデューサー：
マックス・ジョーンズ
はじめに：
マーガレット・フラワーズ
文字起こし:
マーガレット・フラワーズ
クルー：
ソフィア・メネメンリスとトーマス・ヘッジス
クリス・ヘッジズ：はじめに、皆さんに、ベフルーズ・ガマリ＝タブリーズィーさんを紹介しましょう。彼は1984年2月、テヘランのエヴィン刑務所で死刑囚として収監されていました。彼は病室にひとりきりで、リンパ腫の進行で衰弱していました。その３年前にイスラム共和国の転覆を企む過激なマルクス主義組織に所属していたとして逮捕され、逮捕から４カ月後に死刑判決を受けまし。そのとき、彼自身にも看守にも、彼は死にかけているように見えました。
1980年夏に始まったイランとの激しい戦争に巻き込まれたサダム・フセイン政権は、イラン国民の士気をくじき、政府転覆を強要しようと、テヘランを爆撃しました。これは、最近のイスラエルと米国による爆撃とよく似た試みでした。しかし、ほとんどのイラン人と同じように、ガマリ＝タブリージさんは死刑判決を受けたにもかかわらず、外国の侵略者に忠誠を誓うことはなかった。1985年、最高裁判所が彼の死刑判決を無効にした後、彼は医療仮釈放を認められ、イランを離れ、スタンフォード大学病院で積極的な化学療法を受けました。その後、博士号を取得し、2020年から2024年までプリンストン大学の近東研究学科長およびイラン・ペルシャ湾研究センター所長を務めました。
最新著書『イランとの長い戦争』の中で、彼は米国政権がイランを悪者扱いし、壊滅的な制裁を課すだけでなく、昨年２度も挑発のない戦争を仕掛けるために用いた神話を徹底的に批判しています。「1979年の建国以来、イラン・イスラム共和国は自らの主権を行使し、地域における政治的権威を拡大してきた」と彼は記しています。
過去40年間、イランの主権、そして同国がこの地域におけるアメリカの利益に沿った従属国家になることを拒否してきたことが、根深い問題となっています。アメリカとそのヨーロッパの同盟国は、イラン・イスラム共和国の抑圧的な国家機構、人権の甚だしい侵害、もっとも、この地域の西側同盟国に比べればはるかに少ないと言えるかもしれませんが、家父長制的な法制度、そして市民的自由の制限を、イランに要求を屈服させようとする試みを正当化する手段として利用しています。イスラエルとアメリカがイランに対して仕掛けてきたこの長きにわたる戦争の最新局面について議論するために、ニューヨーク市立大学大学院センターの場所・文化・政治センターの客員研究員であるベフルーズ・ガマリ＝タブリーズィ教授をお招きしました。
さて、まず、あなたが著書で書いていることから始めましょう。西側諸国の指導者たちは、制裁措置、そして昨年は武力行使が、イラン国民が政権を拒絶し、当然ながら親米的な支配階級を樹立するための効果的な手段だと考えているようですが、それは誤りですね。
ベフルーズ・ガマリ：まず、クリスさん、番組に呼んでいただきありがとうございます。制裁の論理はこうです。社会に十分な圧力をかけ、その圧力は政府の過失によるものだと人々に伝えれば、圧力が限界に達した時点で人々は立ち上がり、自分たちの政府を打倒するだろう、というものです。
時として、この論理は変わり、「我々は国民を制裁しているのではなく、国家を制裁しているのだ」と言う。しかし、国家を制裁すれば必然的に人々の生活に影響が出るため、そのような第２の論理には賛同しにくい。
しかし実際には、この政策の提唱者たちが主張したような形で、その目標が実現されることは決してない。制裁によってまず起こることは、あらゆる階層の人々の貧困化だろう。中流階級は生活の糧を失い、労働者階級も生活の糧を失う。そして、人々が生活の糧を失った時に、政府に対して立ち上がって組織化するという考えは、単なる幻想に過ぎない。人々が生活の糧となる問題について考えれば考えるほど、立ち上がって組織化し、強力な政治運動を形成することは難しくなります。
ふたつ目の問題は、社会が安全保障化されることです。私はこの政策を推進しているアメリカ政府関係者と何度か話をしたことがありますが、彼らはいつも「これは社会の民主化を助けるためだ」と言います。しかし私はいつも、「こうした政策の結果をよく見てみると、実際には社会が安全保障化され、抑え込もうとしているはずの国家内部の抑圧勢力の力が強まるだけだ」と指摘しています。
最後に、そして最も重要な点として、これは不透明な経済形態を生み出し、それが経済腐敗の温床となり、非常に肥沃な土壌となります。なぜなら、国家は「よし、制裁を受けたのだから、要求に応じよう」と諦めることはないからです。彼らは制裁を回避し、経済と貿易を運営する方法を見つけ出すでしょう。そして、彼らはこれを秘密裏に行うため、貿易や経済資源にアクセスできる取り巻きのネットワークを構築します。そして、この貿易がどのように行われているのか、誰が企業や工場を所有しているのかを正確に知る者は誰もいません。これが、過去15年から20年の間にイランで国家内部で非常に急速かつ深刻な経済腐敗が見られた理由であり、その大部分はこれらの制裁の結果です。そしてもちろん、人々はこれらの制裁によって与えられた機会を利用し、経済資源を自分たちのネットワークに分配します。縁故主義が蔓延し、息子や娘、いとこなど、こうした非常に不透明な経済活動から利益を得るすべての人々が恩恵を受けます。
クリス・ヘッジズ：あなたが著書の中で何度も指摘している根本的な点は、イラン社会とイラン革命に対する完全な誤解だと思います。イラン革命を推し進めたのは、左派の大学生やマルクス主義者など、様々なグループの連合体でした。確かに、これらのグループは後に、イスラム政権によってかなり迅速かつ残忍に弾圧されました。しかし、あなたは、革命精神は今もイラン国内に存在していると主張しています。そして、１月の最新の街頭デモと、政権によるかなり残忍な対応、そして明らかに米国とイスラエルによるデモへの武装部隊の投入という、かなり逆効果な行動からも、それが明らかになりました。イラン社会に対する私たちの誤解についてお話しいただけますか？
ベフルーズ・ガマリ：つまり、その一部は意図的なものです。イランにおけるある種の状況を捏造し、作り出すことで、米国とその同盟国の対イラン政策を正当化しようとしているのです。ですから、その一部は非常に意図的なものです。その一部は、イランについて語る多くのマスメディアやその他の観察者による誤解です。彼らは、数年ごと、つまり２年ごと、３年ごと、４年ごとに、イランで大規模な抗議運動が起きているのを目にします。そして、こうしたことが起こるたびに、ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポスト、その他すべての主要新聞の一面でその記事を目にすることになります。そして、こうした抗議運動は、イランの状況があまりにも残酷で、耐え難く、管理が非常に困難であるため、人々が絶えず街頭に出て抗議している、ということを示唆しているのです。誤解の原因はそこにあると思う。確かにイランには抗議運動や革命意識のようなものが存在するが、だからといってイラン国家が極めて残忍で抑圧的であり、人々が不満を表明する最後の手段として街頭に出ざるを得ない状況にあるとは限りません。
実際には、常に逆のことが起こります。政権があまりにも残忍で、いかなる不満も表明する機会をも与えないのであれば、人々が街頭に繰り出すことはあまりないでしょう。イラン・イスラム共和国は、この地域の他のどの国にも劣らず抑圧的であり、おそらく他の国々よりも抑圧的ではないかもしれません。少なくとも選挙という形で選挙プロセスが存在します。選挙は本物ではない、偽物だ、などと主張する人もいるでしょう。しかし、いずれにせよ、イランは近隣諸国よりも、そしておそらく世界のほとんどの国々よりも抑圧的であるとは言えません。
そして、このような抗議活動が見られる理由は、まさに私が「集団的な革命意識の世代間継承」と呼ぶものにあるのです。1979年の革命における最も重要な成果は、人々が街頭デモによって不満や要求を表明できると認識したことにあると言えるでしょう。そして、1979年のイラン革命は世界史上最大規模で最も人口の多い革命であり、当時世界で５番目に規模の大きかった軍隊を打ち破ったことを忘れてはなりません。
クリス・ヘッジズ：ここで少しお話を中断させてください。最も残忍な秘密警察組織のひとつであるSAVAKは、中東において間違いなく最も残忍な組織のひとつであり、その多くはイスラエルで訓練された秘密警察組織です。
ベフルーズ・ガマリ：その通りです。モサドはSAVAKの訓練において重要な役割を果たしました。CIAはシャーの治世中、イランに顧問を置いていました。つまり、人々は非暴力的な手段で政権を打倒できるという意識を持っていたのです。これは武装革命ではなく、圧倒的な数の力によってその力を誇示した革命でした。1978年当時、テヘランの人口は約400万人でしたが、100万人以上が参加するデモや集会がありました。つまり、4人に1人が革命集会に参加していたのです。そして、革命から少なくとも３世代経った今でも、こうした主体性、こうした集団意識が受け継がれているのだと思います。こうした抗議運動が今も続いているのは、1979年の革命が、イラン政権の極端な残虐行為を反映したものではなく、ある意味でイラン国民の心の中で継続しているからでしょう。
クリス・ヘッジズ：あなたが書かれた、イラン人の西側諸国の侵略に対する意識について少しお話しましょう。アメリカだけでなく、フランスなどもイランとの８年間の戦争中にイラクに物資を供給しました。イラクは当然化学兵器を使用しましたが、イランは化学兵器で応じませんでした。その数は驚くべきものでした。おそらく数十万人がサリンなどの有毒な化学兵器の影響を受けたのです。西側諸国は見て見ぬふりをし、それどころか、アメリカのラムズフェルド国防長官がバグダッドを訪問してサダム・フセイン大統領と握手した有名な出来事のように、この行為に資金を提供し、支援しました。そして、それは今でも、ほとんどのイラン人の意識に深く刻み込まれていると思います。
ベフルーズ・ガマリ：まさにその通りです。つまり、こうした交渉の場で信頼について語られるたびに、いつも不思議に思うのですが、まるでイラン人が信頼を築く必要があるかのように話されます。しかし、近年の歴史的事実は実際には逆の方向を示しています。イラン人の信頼を築く必要があるのはアメリカとその同盟国なのです。なぜなら、過去半世紀にわたって、イラン人はアメリカ人を真に信頼できないということが何度も繰り返されてきたからです。イラン・イラク戦争について触れられましたが、1979年、1980年当時、サダム・フセイン大統領はソ連の衛星国でした。しかし、それでも西側諸国はこぞって支援に乗り出しました。戦争が自分たちの思い描いていた方向に進んでいないと悟った途端、アメリカ、ドイツ、フランス、イギリス、そしてリビアとシリアを除くすべてのアラブ諸国がサダム・フセイン大統領を支援したのです。
そして彼らは化学兵器まで提供したのです。ドイツ企業は化学兵器の材料を提供し、米国は化学兵器の運搬手段を提供しました。当時、イランがイラクの化学兵器使用を非難する決議案を国連安全保障理事会に提出した際、拒否権を行使したのは米国でした。このことがイラン人の心に深い傷を残したのだと思います。イラン人が関係改善や緊張緩和を考えようとするたびに、近年では交渉の最中に攻撃を仕掛け、その攻撃は非常に無差別で、戦争犯罪に相当するあらゆる行為を公然と行っています。こうした行為は、言葉の上でも実際にも非常に露骨に行われています。ですから、イラン人が米国の意図に懐疑的になるのも当然でしょう。信頼関係を築く必要性は、イラン側ではなく米国側にあると言えるでしょう。
クリス・ヘッジズ：さて、あなたはイスラエルとアメリカがオマーンとジュネーブでの交渉の最中に爆撃を行ったという事実について言及しました。あなたの著書には書かれていませんが、 1979年以降のアルジェ合意まで遡ることができます。この合意でアメリカはイランに対して攻撃的な政策を行わないと約束しましたが、すぐにそれを破りました。そして、あなたの著書にも書かれているように、イランはカルザイ政権の樹立という点で同盟国でした。イランはターリバーンと敵対関係にあります。さらに、アメリカがイラクでスンニ派の反乱と戦っていたとき、イランは実際に地上に部隊や民兵を派遣し、その反乱を鎮圧するためにアメリカの暗黙の同盟国となっていました。
ベフルーズ・ガマリ：その通りです。そして、この戦争の正当化のひとつは、イラン人がどんなに努力しても自国の状況を変えようとしても行き詰まり、残された唯一の選択肢は外部からの介入だった、という考えに基づいていると思いますが、これは真実とは程遠いものです。過去40年間、特にイラン・イラク戦争の終結後、イラン社会は大きな変革を遂げました。例えば、9.11テロ事件が発生した際、イランは国家レベルでも社会レベルでも、ニューヨーク市で9.11テロの犠牲者を追悼する大規模な公的追悼式を組織した中東で唯一の国でした。そして、これは裏に邪悪な政策があったような見せかけではありませんでした。
実際、あなたが言及したように、イランは米国がターリバーンを打倒するのを支援しました。そして2002年のボン会議で、アフガニスタンの将来について決定を下す際、米国代表団は、イランがいなければターリバーンをそれほど簡単に打倒できなかったという事実を非常に率直に述べていました。しかし、当時ハタミ大統領の下で改革派政権が樹立され、この瞬間に大きな期待が寄せられていました。イランとイスラム共和国は、そのような革命的な熱狂を過去のものとし、対等なパートナーとして相互尊重をもって米国と関わる準備ができていることを示したいと考えていました。ところが、突然、ジョージ・W・ブッシュ大統領が一般教書演説で、イランが戦争とテロのパートナーであった後に、イランを「悪の枢軸」のひとつと呼んだのです。
そして、改めて考えてみると、やはり信頼の問題が重要になってきます。これはイランの改革運動に取り返しのつかないダメージを与えました。なぜなら、あれほどの柔軟性を示し、米国と異なる条件で関わろうとする姿勢を見せた結果、「悪の枢軸」と呼ばれたとしたら、その後、どのような形であれ関係改善を正当化できるでしょうか？ つまり、彼らは再びそれを正当化し、これまでその道を試みてきましたが、成功していません。そして、繰り返しますが、イランに対する米国の政策は、常にイラン国内の民主的勢力を支援するという公言された目的があったとしても、実際には、米国が採用したあらゆる政策が、イラン国家とイラン社会の民主的勢力を弱体化させていることを忘れてはなりません。
クリス・ヘッジズ：そうですね、おそらく最も分かりやすい例は、イギリスが支配していたイランの石油を奪取しようとしたモハンマド・モサデク首相を打倒したクーデターでしょう。あなたの著書で読んだ記憶では、イラン人は自国からどれだけの石油が輸出されているかさえ知らなかったそうです。油田の労働者は奴隷並みの賃金で働かされていました。そして、CIAとイギリスがやって来て、中東で最も重要な民主主義国家のひとつを破壊したのです。
ベフルーズ・ガマリ：その通りです。米国とイランには長い歴史がありますが、今日の状況を理解するには、イランと米国にとってのゼロ年は1953年だと思います。第２次世界大戦の終結時には、米国が善の勢力として台頭するという大きな期待がありました。それが真実かどうかはともかく、少なくとも世界の多くの場所ではそう認識されていました。なぜなら、米国の姿勢は、大英帝国やフランス帝国に対する反植民地主義的な姿勢だったからです。しかし、それは実現しませんでした。そして、モサデクでさえ、石油国有化運動の当初、米国が英国石油会社に対する彼のイニシアチブを支持してくれるだろうと考えていました。それは非常に植民地主義的な契約でした。イランで石油が発見されたのは1908年で、英国は基本的に生産、流通、すべてを支配していました。そして、イランで石油が国有化された時点で、イランが石油生産から得た利益はわずか18％で、82％は英国に渡っていました。そのうち30％は英国政府に向けられた。そして、それがその後の25年間のイランとアメリカの関係の方向性を決定づけることになったのです。
そして、私の他の著作でも様々な形で、イラン革命は1953年のクーデターに対するイラン国民の反応だったと主張しています。1953年のクーデター、CIAとMI6によるクーデターを念頭に置かなければ、革命を理解することは不可能です。なぜなら、それを知らなければ、イラン革命を理解することは不可能だからです。多くのアメリカ人がイラン革命について覚えているのは、テヘランのアメリカ大使館占拠事件、つまり人質事件だけです。1953年のクーデターを知らなければ、人質事件は理解不能です。正当化できるものではありません。正当化されるべきだとは思いませんが、アメリカ大使館を占拠した学生たちの心理状態を理解する必要があります。彼らは1953年のクーデターと、アメリカとCIAが再び革命を妨害しようとする可能性について考えていたのです。
しかし、これは非常に重要なことなので、元年は1953年であり、1979年の革命、人質事件、そしてある程度は今日の状況を理解するためには、その時代に十分な注意を払う必要があります。これは基本的に、両国間の植民地主義的帝国主義関係の基盤であり、これを覆す必要があります。そして、これが議論の核心であり、革命は基本的に中東の地図を変えました。今日の闘争、争点は、イランを従属国とし、イランの政治権力がアメリカやイスラエルの地域における利益を損なうことなく、政治的権力を行使しない国家とする、1979年以前の中東の地図に戻ることです。
クリス・ヘッジス：ええ、キューバと非常によく似ていると思いませんか？
ベフルーズ・ガマリ：まったくその通りです。数週間前にメリーランド大学で講演をしたのですが、キューバ専門家の同僚が講演の最後に「イラン」と言った箇所はすべて「キューバ」と言うべきだったと訂正させてください。というのも、両国の政策が驚くほど似通っているからです。争点も同じです。キューバで70年にも及ぶ禁輸措置の結果、国全体が困窮しているのを見ればわかるように、状況はまったく同じです。こうしたことが起こると、実際には支配階級の力を強めているのです。支配階級の力を弱めているのではなく、むしろ力を与えているのです。そして、キューバの例のように、それは何十年も続く可能性があります。イランでも同じことが言えます。思想、貿易、政治関係の自由な流れが多ければ多いほど、どの国でも民主化運動が起こりやすくなるのです。
クリス・ヘッジズ：現状について話す前に、あなたはイランの存続は、アメリカとイスラエルによる地域地図の書き換えという野望を抑止するために、国境周辺に「火の環」を構築することにかかっていたと書いています。「火の環」について説明してください。
ベフルーズ・ガマリ：長年、イラン国家、すなわちイスラム共和国は、シリア、レバノン、パレスチナといった近隣諸国を支援することが、アメリカとイスラエルがイランに直接戦争を持ち込むのを抑止すると主張してきました。ヒラリー・クリントン氏が国務長官だった頃、イスタンブールで会議が開かれ、シリア内戦が始まった時、彼女は「我々はシリアにいる。イランの勢力を弱体化させるつもりだ」と言いました。そして、特に2001年9月11日以降、「５年間で７カ国」という計画の最大の成果は、イランのイスラム共和国を打倒することだったのは明らかでした。
つまり、イラン人は、私が「火の環」と呼ぶようなものを意図的に作り出し、「もし我々を攻撃したり、圧力をかけたりすれば、我々は他の場所で反撃する能力を持っている」という抑止力として利用したのです。もちろん、これには少し但し書きが必要です。イデオロギー的なコミットメントが全くなかったという意味ではありません。私は、イラン・イスラム共和国がパレスチナの大義にコミットしていると信じています。彼らはそれを道具として利用している部分もあります。しかし、だからといって、パレスチナ人の帰還権と国家樹立権が守られなければならないと心から信じていないという意味ではありません。しかし、確か1984年に、国務省のイラン担当責任者だったヘンリー・プレヒト氏は、ある記事の中で、イラン人は基本的に海外での支配には関心がない、国内の安全保障に関心がある、そして国境の外で彼らが行うことはすべて、国内の安定と安全を守るための手段である、と述べています。
私は、イスラム共和国がこれまでいかなる時点においても、このような拡張主義的な野望を抱いていたとは考えていません。イスラエル問題に関しても、「イスラエルに死を。アメリカに死を」と言うことはありますが、それはイスラエル国家の殲滅を目指す具体的な政策には決して結びつきませんでした。これは基本的に修辞的なジェスチャーであり、実際の計画は何もありませんでした。イラクとの戦争中、革命防衛隊のある大隊がイラクからレバノンへと国境を越え、「イスラエルまで行ってパレスチナを解放する」と宣言しました。当時存命だったホメイニ師は、即座に「引き返せ、引き返せ。我々はイスラエルに行くつもりはない。これはすべて自国の国境を守るためのものだ。他のどこかへ行くつもりはない」と述べました。そこで、彼らは皆方向転換し、革命の初期段階では、革命を輸出すると言うとき、実際に他の国々に行って武装させ、解放するという誤解が生じました。これは、実際に他の国々を解放するための計画的な軍事作戦や攻撃計画というよりは、むしろ鼓舞的なレトリックに近いものでした。
クリス・ヘッジズ：その通りです。あなたは６月の爆撃を受けてこの本を書かれたのだと思いますが、もちろん、最新の攻撃にも当てはまります。「イラン人の記憶には、イスラエルによるパレスチナでの虐殺が鮮明に残っていた。イランの都市を爆撃すると、ガザの都市が完全に破壊されるイメージがすぐに思い浮かんだ。イラン人は、イスラエルが戦争犯罪や虐殺行為を躊躇なく行うことを知っていた。イスラエルとアメリカの支援者は、イラン人の心にガザのイメージ、つまりイスラエルが実行できる残虐行為を思い浮かべさせ、攻撃の最初の数日で無条件降伏を強要したかったのだ。また、攻撃によって、国内およびディアスポラの反体制派が主導する下からの動員を通じて政権交代が起こることも期待していた。」あなたはディアスポラについて、かなり辛辣かつ的確に書いていますね。 「エヴィン刑務所爆撃は、後者の選択肢のナイーブな幻想の表れと理解できるだろう。解放された政治犯を肩に担いでエヴィンに押し寄せる群衆とともに刑務所の門が開き、バスティーユ陥落の再現としてイスラム共和国の終焉を祝う。」彼らはそう考えていたと思うし、これはおそらく米国外交団の完全な腐敗、あるいは崩壊のもうひとつの例だろう。ある意味では、ある程度バイカルチャーな外交官に頼らざるを得ない。しかし、最新の攻撃について話しましょう。イラン国内でどのような影響があったと思いますか？ そして、イラン政権はこれからどうすると思いますか？
ベフルーズ・ガマリ：ご質問の最後の部分については、お答えするのが非常に難しく、私たちにも分かりません。しかし、強調しておきたいのは、ガザでの虐殺がなければ、イランでのこの戦争について議論することはなかっただろうと、私は心から信じているということです。
ガザでの虐殺は、まさに免責の行使だったと私は思います。ガザでの虐殺によって、いわゆるルールに基づく世界秩序が変容し、それまで考えられなかったような戦争犯罪の可能性が開かれました。つまり、アメリカ合衆国大統領が「我々はひとつの文明を根絶するつもりだ」と公然と言うなど、考えられないことでした。５年前、10年前には、このようなことは想像もできなかったでしょう。そして、それがガザでの虐殺によって可能になったのだと思います。イスラエル人は、このことを十分に認識していたはずです。だからこそ、イランで起きていることの責任の多くはバイデン政権にあると考えています。彼らは、虐殺のごく初期段階で介入し、阻止する機会があったにもかかわらず、そうしなかっただけでなく、虐殺の実行に加担したのです。そして、それが21世紀の戦争の様相を根本的に変えたと私は考えています。
そして、ここでも「免責」という言葉が非常に重要だと思います。イスラエルはそれを試み、そしておそらく成功したと思いますが、世界の目の前で繰り広げられたジェノサイドを、何の処罰も受けずに２年間も実行しようとしたのです。つまり、国際刑事裁判所の起訴はありますが、ご存知の通り、これらはガザのパレスチナ人に対する戦争機構を止めることは決してできないのです。そして彼らは、イランを攻撃し、イランに宣戦布告する唯一の方法は、ガザで行ったような無差別爆撃と民間インフラの破壊という作戦を実行することだと知っていました。そして彼らはそれを実行したのです。
そして今日に至るまで、彼らは他に選択肢がないことを理解している。彼らはどうするつもりなのか？ 神に誓って言うが、彼らはイランに核爆弾を投下するという手段に出る可能性さえあるだろう。他にどんな選択肢があるというのか？ イランに侵攻することはできない。彼らに残された唯一の選択肢は、トランプ大統領が言っている通り、イラン全土を徹底的に、しかも公然と殲滅することなのだ。
ですから、イラン人にとってこれは大きな教訓となる瞬間だったと思います。なぜなら、長年にわたり、イランでこのような抗議活動が起こり、人々が自国に非常に不満を抱いていたとき、イランの資源が抵抗の枢軸、パレスチナ、ヒズボラ、シリアを支援するために転用されていることが大々的に報道され、これらの抗議活動の多くで、イランの人々は「いや、ガザのためでもレバノンのためでもない、私の心はイランのためだけだ、私はイランのために命を捧げた」と叫んでいたからです。そして今、彼らは国家が言っていたことがすべて真実になったこと、ダマスカスの街頭でこの闘いをしなければ、テヘランの街頭で闘わなければならないことに気づいたのです。ダマスカスに住むシリア人にとっては、それは好ましいことではないかもしれませんが、それにはもっともな理由があります。しかし、ヒズボラやパレスチナ抵抗運動が存在しない状況下では、イランとハマースの関係はそれほど強くなく、これもまたこの件に関する誤解のひとつですが、パレスチナ抵抗運動によって戦争がイランにまで及んだため、イラン人はそれに対処しなければならなくなったというのが現実でした。そして、この時、多くのイラン人の心に、この戦争をイランに持ち込むための計画が少なくとも過去20年間進められてきたという真実が明らかになった瞬間だったと思います。ネタニヤフ首相が常に言っていたように、「蛇の頭を切り落とす」のです。そしてその「頭」とはイランであり、それが中東のこうした再構想に対する最大の報酬なのです。だからこそ、イランでは国旗の下に非常に強い結束が見られ、毎晩のように広場に人々が集まっているのです。それは当初は州の主導による取り組みでしたが、すぐに市民社会の運動へと発展し、人々は夜通し旗を振りながら集まり、家族連れ、子供連れ、高齢者、障がい者など、あらゆる人が支援の意を示しています。
しかし、この戦争がどこへ向かうのかは、非常に大きな問題です。なぜなら、この戦争が終わった後に何が起こるのか、私たちにはまったく分からないからです。イランの経済状況は既に非常に厳しいものでした。インフレ率は60～70％に達しており、さらに悪化するでしょう。現在、戦争によって400万人が職を失ったと推定されています。そして、戦争が始まる前から失業率は既に約15％でした。ですから、昨年12月と１月に始まったこうした経済的な不満は、この戦争の終わりに再び表面化するだろうと私は考えています。そして、政府がこのような深刻な経済危機に対処するための、満足のいく代替案を提示できるだけの資源を持っているかどうかは分かりません。
すべては戦争の終結方法と、どのような合意がなされるかにかかっています。もしすべての制裁が解除されれば、政府がこの戦争の経済的影響に対処できる可能性もあるでしょう。しかし、国家が権力を行使する上で、そして生活の糧を得ようと奮闘する人々にとって、あの廃墟の中に何が残されるのか、私は本当に心配しています。
クリス・ヘッジズ：イラン政権はホルムズ海峡に対して非常に大きな影響力を持っているように見えます。そしてもちろん、フーシ派にバブ・エル・マンデブ海峡を封鎖させることができれば、パイプラインで輸送され、海峡を通らずに輸出されるサウジアラビア産原油の輸送を阻止できます。また、イラン政府には交渉の余地のない要求がいくつかあるように思われます。ひとつ目は賠償金、ふたつ目は少なくとも1000億ドルに上るイランの資産の凍結解除、そしてみっつ目は二度と攻撃されないという国連の保証（イランは過去１年間に２度攻撃を受けています）、さらに通行料（そう呼ぶなら）を徴収する権利です。これは通常、中国通貨で、おそらく中国通貨のみで徴収されると思われますが、一種の裏口的な賠償金と言えるかもしれません。イランの立場、イランの交渉力について、あなたの見解をお聞かせください。未来を予測しろと言っているわけではないのは分かっています。それは危険なことですから。でも、少なくとも傾向だけでも教えてほしいのです。
ベフルーズ・ガマリ：そうですね。つまり、イランが最後に送ってきた提案は、核問題をホルムズ海峡危機から切り離そうとするものでした。そして彼らは、「我々がホルムズ海峡の封鎖を解除すれば、米国も封鎖を解除する。そうすれば我々の資産の凍結を解除して、すべてうまくいく」と言ったのです。
しかしもちろん、アメリカにとってそれは論外だと思います。アメリカは核問題をこの戦争終結の条件から切り離すことを受け入れないでしょう。なぜなら、もしそうすれば、それはアメリカにとって非常に明白な敗北の告白となるからです。なぜなら、それがこの戦争のそもそもの目的だったからです。もっとも、この戦争の目的、つまり戦争の真の目的が何だったのかは、誰も知りませんが。
今のところ、イランが優位に立っていると思います。彼らはホルムズ海峡が自分たちの切り札であることを常に認識しており、このような日のために温存しておいたのです。そして今、彼らはそれを使って、事実上、世界経済全体を人質に取っているのです。そして世界は、この人質事件がイランではなくアメリカによって引き起こされたことも知っています。
先日、ドイツ首相の発言を聞かれたかどうか分かりませんが、ドイツがこの件でアメリカを非難しているということは、世界もこの状況の責任はアメリカにあると考えていると、ある程度確信を持って言えるでしょう。イランは優位に立っていますが、その優位をどのように活用するのかはまだはっきりしていません。しかし、イランは、この戦争が始まる前から、一定期間のウラン濃縮計画の凍結に同意する用意があると述べています。最終的には、イランが一定期間ウラン濃縮計画を凍結し、制裁が解除され、信頼醸成措置などが講じられるという合意が成立するだろうと私は考えています。そうすれば、昨年の状態に戻ることができます。痛ましいのは、これほどの破壊と死を伴わずに、この合意を達成できたはずだということです。そして今、私たちが望んでいるのは、１年前に合意できたであろう内容に近い合意に達することです。
クリス・ヘッジズ：素晴らしい、ベフルーズさん、ありがとうございます。番組を制作してくれたマックスとソフィアにも感謝します。私のウェブサイトはchrishedges.substack.comです。