Democracy Necessitates Resistance (w/ Roger Hallam) | The Chris Hedges Report
In his new book, Roger Hallam of Extinction Rebellion provides tools for effective resistance to climate collapse under repressive systems.
「絶滅への反逆」のロジャー・ハラムは、新著の中で、抑圧的な体制下における気候変動による崩壊への効果的な抵抗のための手段を提供している。
（WAJ: 「絶滅への反逆」とはロジャー・ハラムらが始めた環境運動（エクスティンクション・リベリオン：絶滅への反逆、略称XR）である。この運動の指導者ロジャー・ハラムは、左派をもふくむリベラリズムそのものが人類の存在そのものを脅かす自然破壊にたいする闘いの疎外物であるとみなす。それ以上に彼は、クリス・ヘッジズとのこの対話の後半では、現在の民主主義体制や選挙制度そのものが機能しなくなった現状でいかに闘うべきかの提案を行っている。その主張への賛否のまえに、突き詰めた現状認識の必要性が痛感される。)
クリス・ヘッジス
7月18日
このインタビューは、ポッドキャストプラットフォームやRumbleでも配信されています。
ファシズムを克服し、真の民主主義を構築するための集会ベースの運動の立ち上げ方について詳しく知りたい方は、7月19日（日）午後7時（英国夏時間）に開催される国際オンライン会議にご参加ください。ビデオを見るだけの時代は終わりました。Zoomへの登録はこちらから：https ://shorturl.at/XX0bG
英国の絶滅への反逆の共同創設者であるロジャー・ハラム氏は、クリス・ヘッジズ・レポートのこのエピソードで、私たちは気候崩壊の時代に生きており、それはおそらく大規模な避難と死をもたらすだろうと警告している。そして、その現実を受け入れるのは難しいが、ハラム氏が人類の「最も暗い時間」と呼ぶものをどのように乗り越えるかを決める際に、これから起こることを正直に評価し、対処しなければならない。気候変動対策で投獄されている間に書かれた彼の新著「自殺：終わりのない大量死を生み出すことの政治的および法的意味合い」の中で、ハラム氏は、学術的な社会学と社会変革のための組織化の経歴を共有し、現在の抑圧的な法的および政治的システムの下で抵抗するためのツールを提供している。
人々は抑圧に対して、より大きな勇気と決意をもって抵抗することが多い。ハラムは刑務所やその他の場所での経験を通して、「権力者によって押し付けられる非自発的な地獄に対して、どのように反応し、どのように生きていくかを選択する機会は常に私たちにある」ことを学んだ。
ヘッジズとハラムは、社会が崩壊していく過程で、暴力や快楽主義へと傾倒していく様を考察する。アメリカにおけるキリスト教右派の台頭に見られるように、一部の人々は「危機的状況に陥るとカルト集団に逃避する」可能性がある。彼らは、個人を超越し、つながりの感覚、自分自身よりも大きな何かに属しているという感覚、困難な問いを投げかけ、犠牲を払う覚悟を呼び覚ますような、精神的あるいは道徳的な基盤の必要性を強調する。人々が権力構造に効果的に立ち向かい、異なる社会を築くためには、組織化と集団行動が不可欠である。
最後に、ヘッジズとハラムは社会運動の現状と、民衆革命を起こすために必要な要素を分析する。彼らは、主流の気候変動対策団体を含むリベラル層を批判し、「戦略的にも倫理的にも、今の時代には紛れもなく必要な客観的な革命的条件を実現する能力を、絶えず阻害している」と指摘する。そして、社会運動を導く革命的な要求と先見の明のある指導者の必要性を強く訴える。しかし最終的には、ハラムは、社会変革は地域社会における戸別訪問による組織化、支援体制の構築、そして街頭での権力への挑戦によってもたらされると結論づける。
ホスト
クリス・ヘッジス
エグゼクティブプロデューサー：
マックス・ジョーンズ
はじめに：
マーガレット・フラワーズ
文字起こし:
マーガレット・フラワーズ
クルー：
ナウェル・ムイヒ
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文字起こし
クリス・ヘッジズ：絶滅への反逆と石油撲滅運動の共同創設者であるロジャー・ハラムさんは、ウェイランド刑務所の独房で５年の刑期を務めながら、『自殺：終わりなき大量死を生み出すことの政治的・法的影響』という本を執筆しました。これは、抵抗する者を罰し、私たちを大量絶滅へと駆り立てる者を保護するように設計された法制度と政治制度に対する痛烈な告発です。
気候変動による崩壊の時代において、真実を語ることは犯罪行為となりました。ロジャーさんと共犯者４人は、それぞれ懲役４年の判決を受けたが、2022年にZoom会議を開催し、ロンドンを１周する主要高速道路M25にかかる橋に活動家を動員する計画を立てた罪で有罪となりました。短期的な目的は交通を遮断することでした。長期的な目的は、政府に新たな石油・ガス採掘権の発行を停止させることでした。これは、ロンドンのナショナル・ギャラリーで保護ガラス越しに展示されているゴッホのひまわりに抗議者がトマトスープを投げつけるといった象徴的な抗議ではありませんでした。これは、商業と国家機構を混乱させることを目的とした抗議であり、実際にそうでした。絵画にスープを投げつけた抗議者でさえ、絵画は損傷を受けなかったものの、３年近い厳しい懲役刑を受けましたが、ロジャーさんは、まるで非難された聖書の預言者のように、人類社会の基盤を破壊する気候パターンの根本的な変化がすでに起こっていると警告しています。私たちのインフラや社会構造は、もはや存在しない気候モデルにますます依存するようになっています。海面は急速に上昇し、かつて沿岸洪水から安全だと考えられていた数千万人が、今では危険にさらされていると考えられています。地球温暖化はわずか10年でほぼ倍増しました。海洋の過熱は加速しています。２年間で、平年より３～５℃高い海水温の熱波が500日間連続で続き、世界の海洋の96%を覆いました。南極では、記録上最速の氷河崩壊が起こっています。永久凍土の融解により、温室効果ガスが放出されています。
「温室効果ガスの排出量が今後６年間、つまり2030年までに50％削減されなければ、世界の平均気温は２℃以上上昇し、推定10億人が住む場所を失うだろう」とロジャーさんは書いています。「これは第２次世界大戦終結時のホームレスの20倍にあたり、地球上の８人に１人に相当します。大西洋子午面循環が2050年までに崩壊する可能性は50％あり、ヨーロッパの気温は10℃から30℃低下するでしょう。北極は2030年から2035年の間に夏季に氷がなくなると予想され、2040年までには森林火災によって毎年森林の20％が焼失する可能性がある。これはほんの始まりに過ぎません。」
気候危機と、ロジャー・ハラムさんの著書『自殺：終わりなき大量死を生み出すことの政治的・法的影響』について議論するために、ロジャー・ハラムさんをお迎えしました。ロジャーさん、ご存知の通り、私はこの本の序文を書きました。ですから、その点については率直に申し上げなければなりません。素晴らしい本です。そうでなければ、序文を書くことはなかったでしょう。ロンドンにいた時、もちろん刑務所にいたあなたを訪ねました。刑務所での長い期間が、あなたの社会的な役割だけでなく、イギリス社会に対する見方にどのような変化をもたらしたのか、もし変化があったとすれば、それはどのようなものだったのか、気になっていました。
ロジャー・ハラム：ええ、私は14、15カ月ほど刑務所にいて、その後４カ月ほど勾留されていました。つまり、ここ３、４年は様々な理由で刑務所を出たり入ったりを繰り返しています。それが私にどう影響したかというと、私はずっと強くなったということです。人々はそれを奇妙だとか普通ではないと思うかもしれませんが、私はそうは思いません。最近、刑務所に入った人たちに関する調査結果が出ました。イギリスでは約250人が刑務所に入れられましたが、これは人口増加を考慮するとアメリカの1500人以上に相当します。その調査では、人々は以前よりも意志が強くなって出所しており、意志が弱くなっているわけではないことが示されています。その理由については議論できますが、これは確かに、権威主義国家が現在どのようなものかを肌で感じさせてくれます。そして、私たちが直面している大量殺戮計画への対策という点では、イギリスはすでに権威主義国家であり、アメリカも同様です。
クリス・ヘッジズ： 英国の元駐ウズベキスタン大使クレイグ・マレー氏（訳注：後掲写真説明「イギリス・スコットランド・ウズベキスタン・コート」参照）のことは覚えています。彼はあなたよりずっと短い期間しか刑務所や拘置所にいませんでしたが、出所した時、収監されていた多くの人々の生活の破綻ぶりにただただ衝撃を受けたと話していました。機会の欠如、貧困、さらには読み書きのできない状況などです。あなたにとっては驚きではなかったかもしれませんが、この経験を通して、急速に拡大する社会的不平等、特にアメリカとイギリスを特徴づける不平等について、何か気づきがあったのかどうか、興味があります。
ロジャー・ハラム： ええ、そう思います。今回は特に驚きも衝撃もありませんでした。私はこれで７回目の投獄です。1980年代、19歳か20歳の時に平和運動で投獄されました。ですから、イギリスの階級制度については、まあ、そういう風に言えば、十分な経験があります。そして、イギリス社会は何世紀にもわたって極端な不平等によって特徴づけられてきました。それはある意味、根深いものだと思います。しかし、私たちが理解する必要があるのは、人々には自分の境遇に対処する機会と勇気があるということです。もちろん、常にそうとは限りませんし、クリス、あなたもご存知のように、刑務所ではしばしば恐ろしい悲劇や大きな不正義が起こります。しかし同時に、人々は生活を続け、極度の挑発と剥奪の空間でも、自らをコントロールし、ある程度の尊厳を持って生きることができるのです。そして、私たちが理解する必要があるのは、まさにこの点だと思います。
ご存じの通り、私は人間に対して概して肯定的な見方をしています。私たちは能力を持っています。頭を殴られても何もできない、ただの無生物ではありません。私たちには能力があり、内面的にも外面的にも反撃する力を持っています。そうでなければ、私たちが知っているような歴史は生まれなかったでしょう。ですから、私にとって、そこはまさに内省の場であり、一緒に収監されていた仲間たちへの敬意を抱く場所でもありました。
私は、イギリスで「終身刑囚」と呼ばれる人たちと同じ廊下にいました。他の国でもそう呼ばれているのかは分かりませんが、要するに25年以上刑務所に送られた人たちです。彼らの多くは、紛れもなく恐ろしいことをしました。しかし、彼らの多くはそれでも人生を生き抜くことを決意していました。そして、彼らは精神的に非常にしっかりしていました。もちろん全員ではありませんが、多くの人がそうでした。そして、これは私にとって、悪人が私たちに何をしようとも、権力者によって押し付けられる不本意な地獄に対して、どのように反応し、どのように生きていくかを選択する機会が常に私たちにはあるという教訓でした。
クリス・ヘッジズ： あなたは以前から、気候危機の現実を認めつつも、実質的にはほとんど何も行動を起こさない（象徴的なジェスチャーをする程度）いわゆるリベラル派の政治勢力と、トランプのような気候変動否定論者がいるという点を指摘してきましたが、これはもちろん正しいです。しかし、この政治的構図の両極端はどちらも危険です。説明してください。
ロジャー・ハラム： クリス、ご存知の通り、私はマーティン・ルーサー・キングと同じ考えです。バーミンガム刑務所からの手紙にもあるように、敵はクー・クラックス・クランではなく、リベラルな穏健派です。注目を集めるために挑発的に言っているわけではありません。心の底から、私を言葉では言い表せないほど怒らせているのは、この世の悪人ではないということです。世の中には常に悪人がいる、と様々な人が言っています。問題は、悪だと知りながら、その悪を助長し、善人を装う人たちです。そうでしょう？ そして、これがリベラル階級です。そして、この階級は、客観的な革命的条件をもたらす能力を絶えず阻害しています。この条件は、今この瞬間、戦略的にも倫理的にも疑いようもなく必要不可欠です。なぜなら、これから20年、30年の間に、この番組を聴いている皆さんが知っているような、あらゆるひどい事態によって、どれだけの人が死ぬことになるかという客観的な事実があるからです。
問題はリーダーシップの欠如、革命的なリーダーシップの欠如です。革命的なリーダーシップとは、リベラル層に呼びかけ、人々が死にたくないなら、団結して革命運動を起こす必要があることを明確にするリーダーシップのことです。繰り返しますが、これは壁にポスターを貼るようなロマンチックなやり方ではありません。20世紀の古典的な市民抵抗運動のやり方のことです。つまり、指導体制を持ち、大衆組織を持ち、政権交代のための明確な戦略を持ち、怒りと決意のレトリックを持つということです。そして、これらが整うまでは、いわゆる行政階級によって絶えず妨害されるでしょう。最近、ロンドンの都心部で動員活動をしていますが、これが問題なのです。非常に多くの人々が激怒しています。話をするほとんどすべての人がそうで、過去８カ月で何千人もの人々のドアをノックしました。問題は、キャンペーンの場、審議の場の大半が、基本的にこの行政階級によって支配されているということです。この行政階級は、抵抗運動の集団化を阻止するために存在しているのです。そして、抵抗運動を集団化しようとすると、彼らはすぐに攻撃を仕掛けてきます。そして、彼らは様々な手段を使って、あなたが成功しないように仕向けます。それが問題なのです。
ご存じの通り、私はポッドキャストに出演してドナルド・トランプがいかにひどいかを語るつもりはありません。もうそういうことはやり尽くしました。もう十分です。今必要なのは組織化です。そして、皆さんがどのように組織化するのかを理解する必要があります。フランス革命以来、200年にわたる組織化の伝統があります。過去の人々が私たちよりもはるかに優れた組織化を行っていたことを、謙虚に認識し始める必要があるのです。今のようなソーシャルメディアなどでただふざけているだけではいけません。とにかく、議論すべきことはたくさんあると思います。
クリス・ヘッジズ： そうですね、この組織では、実際に顔を出して、教育プログラムを通して様々なグループに話をするためにかなりの時間を費やす必要がある、という点を、あなたは非常に的確に指摘されたと思います。オンラインではできないこと、個人的なつながりを通して行うこと、そして労力と時間を要するということです。
ロジャー・ハラム： その通りです。そして、なぜそうなるのかは、何ら不思議なことではありません。人間は基本的に、常に周囲５メートル以内で起こっていることの関数なのです。言い換えれば、自分のすぐそばにいる他の人たちが何をしているかということです。私はエクステンション・リベリオンを共同設立する前に、このことについて何年も学問の世界で研究してきました。そして、私が言っていることは何も特別なことではありません。40年、50年にわたる心理学の研究があるのです。人は本を読んでからＡをしようと決めるわけではありません。尊敬する人と話をして、もしその人がＸをしていたら自分もＸをし、Ｙをしていたら自分もＹをするのです。つまり、人は周囲で何が起こっているかによって、非常に勇敢にも、非常に邪悪にもなり得るのです。ですから、革命家の役割は、そうした空間を設計することです。個人について話す必要はなく、空間と力学について話す必要があるのです。
空間にはさまざまな単位があります。玄関先で人々に話すこと。集会で人々に話すこと。このようなインタビューなどで人々に話すこと。そして、それらすべてがひとつになる必要があります。そして、大きなメッセージは、私たちが団結しなければ、私たちは死ぬということです。これは文字通りの意味です。集まって「みんな、問題がいくつかある。トランプはひどい人間だ」といった抽象的な名詞を並べ立てるという意味ではありません。私たちは、「あなたたちは死ぬ。そして、あなたたちの死は恐ろしいものになるだろう。あなたたちは魂の暗夜を経験し、そこから抜け出して、過去に同じ状況に直面した何百万、何十億もの人々のように、成熟した人間になる必要がある」と言わなければなりません。ご存知のように、これは人間の経験において珍しいことではありません。
異常なのは、私たちが30年間も自分たちを欺いてきたことです。私たちは大量死に直面していないのでしょうか？ そして今、私たちは2025年にいるため、実際に直面しています。つまり、自分たちの思い込みを乗り越える必要があるのです。そして、これが預言者的リーダーシップの役割です。しかし、そのような機能が評価されていないため、預言者的リーダーは十分にはいません。皆が自発的に団結するという考えがありますが、残念ながらそうはなりません。だからといって、私が家父長制的で伝統的なトップダウン型のひどいリーダーシップモデルを正当化しているわけではありません。私が指摘しているのは、過去の偉大なリーダーたちが大義のために立ち上がり、命を落としたということです。ご存知のように、それは通常起こることです。しかし、繰り返しますが、それは問題ではありません。
もし私が30年間「指導者は結局撃たれるから要らない」と言い続けていたら、確かに指導者は撃たれてしまうでしょう。それが人間の人生というものです。犠牲はつきものです。歴史は終わっていません。私たちはまだ歴史の真っ只中にいて、最終章を迎えようとしています。そして、私たちが失敗する理由のひとつは、古い論理、つまり「良い人生を送れば、撃たれても仕方がない」という考え方が通用しないふりをしているからです。未来へのアプローチは、まさにこの考え方に基づいているべきです。
クリス、君や僕みたいに行動しない限り、そんなことは起こらないよ。僕たちは、立ち上がって人々に訴える数少ない西洋人のひとりなんだ。そして、過去100年間で最も重要なアメリカ人はマーティン・ルーサー・キングではなく、ラリー・クレイマー（訳注：多くのゲイの命を救った偉大なエイズ活動家）だと思う。ラリー・クレイマーは立ち上がって「街に出ろ、さもないと死ぬぞ」と言ったんだ。そして彼はそれを何度も繰り返した。君も知っているように、彼はエイズ撲滅運動と、80年代後半に廊下でゲイの男性が死んでいくというおぞましい状況を変えたんだ。彼はそれを変えた。どうやって変えたかって？ 激怒したんだ。難しいことじゃない。ただ冷静になって、やるべきことをやればいいんだ。
クリス・ヘッジズ： 環境破壊への動きが速くなるにつれて、弾圧が厳しくなるという共通点はあるのでしょうか？ あなたの経験からも、まさにそのように思えるのですが。
ロジャー・ハラム：ええ、そうですが、そこから間違ったメッセージを受け取っています。私たちは物質主義的な資本主義のメッセージを受け取っています。それは、人生は会計システムではなく、クリス、君は10ドル持っていて、私が君から５ドル取ったら、君の残りは５ドルになる、というものです。左派は新自由主義的な資本主義の論理に植民地化されるために、いつもこうしています。刑務所に入れられたとしても、５ドル失って残りが５ドルになるという意味ではありません。それはあなたが意味したいように解釈できます。私の言っていることが分かりますか？ 人間は会計ではありません。新自由主義的なリベラル左派が、抑圧は人々が反乱できないことを意味するので本当に悪いことだと言うとき、彼らは人間であることの本質を裏切っているだけでなく、ご存知のように、経験的なでたらめを言っているだけです。歴史は、社会がより権威主義的になる例で満ちています。そして、より権威主義的になるからこそ、人々は反乱を起こすのであって、それが不道徳だから反乱を起こすのではありません。アメリカにはトランプがいますが、その数字はどうですか？ 500万人から1000万人もの人々が街頭に繰り出した。なぜだろう？ それは決して弾圧のせいではない。弾圧にもかかわらず、いや、弾圧のせいではない。ミネソタの人々は皆、「ああ、自由を失うかもしれない」などと言って家の中に駆け込んだわけではない。彼らは「もううんざりだ、行こう」と言ったのだ。なぜなら、もっと大切なことがあるからだ。それは自尊心など、その他諸々のことだ。
クリス・ヘッジズ： この運動は今後どのように展開していくとお考えですか？ こうした過激な対応、対立的な対応を掲げる運動は、本質的には飼い慣らされてしまっています。主流の環境運動、シエラクラブ（訳注：1892年に設立された米国で最も古く最大規模の草の根環境保護団体）など、ほとんどの環境運動は既にそうなってしまいました。では、権力に立ち向かうという観点から、私たちの過激な運動の健全性をどのように判断したり説明したりしますか？
ロジャー・ハラム：そうですね、私は夜明け前の最も暗い時間帯にいると考えています。それが私の分析です。私たちが直面している客観性を考えると、過激な運動の現状は極めて未熟だと思います。しかし、重要なのは、これは何も新しいことではないという点を理解することです。
抑圧に対する抵抗のサイクルがあります。そして、抵抗のサイクルがあっても、そのレベルのエネルギーを長く維持できないため、すべてが崩壊します。そして、今私たちが目にしているのは、多くの点で、何が起こっているのかが絶対に明らかになる前の、最後の否定の痙攣のようなものです。名前を忘れてしまいましたが、ある大学教授が先週ソーシャルメディアで「白人が死ぬまで何も変わらない」と言っていました。これはエリート大学の教授でしたよね？ 明らかに彼は退職していました。現役だったらそんなことは言わないでしょう。しかし、それが根本的な転換点であることは周知の通りです。そして、白人が死に始めます。もちろん、ここで私が言っているのは裕福な白人も含みます。彼らは死に始めます。なぜなら、気候危機は自殺行為に等しいからです。だからこそ、私の本のタイトルは「自殺」なのです。私の本のタイトルは、「支配階級が私たちを破滅させ、彼らは大丈夫だが私たちはそうではない」ではありません。
クリス・ヘッジス：彼らは大丈夫だと思っているんだろう？ そうだろう？
ロジャー・ハラム：これは人類の歴史において特異な瞬間です。なぜなら、1945年以来、あなた方は地球上のすべての人類を滅ぼす能力を持ってきたからです。以前の支配階級が今の支配階級より悪かったというわけではありません。明らかに、彼らも自滅したでしょう。重要なのは、この支配階級が私たち全員を滅ぼし、同時に彼ら自身も滅ぼすということです。ここで言う「滅ぼす」とは、私たちが絶滅し、彼らも絶滅するという意味です。彼らのうち数人が地下壕で数十年生き延びるかどうかについて、ちょっとした下品な会話をすることはできますが、それは本質ではありません。ここで重要なのは、私たちの文明が現実をどのように捉えているかという点が、私たちが絶滅する理由と複雑に結びついているということです。
そして私たちに必要なのは、人間として生きるとはどういうことかという根本的な新しい見方です。今は夜明け前の最も暗い時間帯なので、これはばかげているように聞こえるかもしれませんが、10年後には、人類の歴史において極度の苦難の時に予言的な爆発が起こったように、私たちの文明の本質を見る方法に革命が起こることを100％保証できます。これは何も異常なことではありません。今起こっていることは、まるでロシア軍が到着する前にヒトラーの地下壕で最後のダンスを踊っているようなものです。分かりますか？ これがリベラル左派が推進している論理であり、保守派の間では、あと10年間は現実を忘れて、ふりをして、それから死と向き合わなければならない、という論理です。
クリス・ヘッジズ： しかし、差し迫った死に直面した社会の中には、ゴーストダンスのようなもので、人々が危機カルトに逃避する動きが見られます。私はキリスト教右派を危機カルトだと考えています。現実から目を背け、非現実的な思考に陥るのです。これもまた、圧倒的な実存的危機の現象と言えるでしょう。
ロジャー・ハラム： ええ。ご存知の通り、私は狂人ではありませんよ、クリス。これは起こるべくして起こることで、実に単純なことです。ご存知の通り、私は社会学者ですからね。複雑なことではありません。この問題は複雑ではありません。感情的には恐ろしいことですが、分析的には複雑ではありません。つまり、大きな苦難の時代には、社会はいくつかの重要な線に沿って分裂するということです。そのひとつは内的な破壊、つまり自殺、神経衰弱、家庭内暴力です。もうひとつは外的な快楽主義、つまり今を生き、未来を忘れる方向です。そしてもうひとつは、何らかの集団的なカルト的行動、あるいはファシズム的な死の崇拝、つまりファシズムの本質です。そして最後の分裂は、人生と人間に対する預言的な愛へと向かう分裂です。もちろん、私たちが賭けているのは最後の分裂ですよね？ しかし、他の分裂が存在しないと考えるのはナイーブです。要は、すべてがどうなるか分からないということです。
そして、そうした亀裂のどれかが覇権を握る可能性もある。しかし、どうなるかは誰にも事前に予測できない。それが重要な点だ。だが、絶対的な確実性をもって予測できるのは、中心が崩壊するということだ。そして、実際に崩壊しつつある。周知の通り、それは既にゾンビ空間と化している。制度的な支援があるからこそ、かろうじて存在しているに過ぎない。これが今後20年間の見通しです。
クリス・ヘッジズ： 気候危機そのものについて少しお伺いします。危機が加速するにつれ、当然ながら、気候要塞の強化が見られます。ヨーロッパが行っていること、そしてアメリカが行っていること、つまり北へ逃れようとする人々を事実上締め出すことです。危機そのものと、それが人間社会にもたらす増大する圧力について少しお話しいただけますか。
ロジャー・ハラム： まず、気候危機は複雑だというリベラル左派の考え方に対処する必要がありますよね。気候危機についてのトークショーやポッドキャストはたくさんありますが、伝えられているのは、これは漠然とした概念に過ぎないということです。大気中にCO2を放出することに漠然としたことは何もありません。まず確立すべき３つの事実があり、それから人間の規模で何が起こるかに進むことができますよね。私たちは1.5に達しています。誰もそれを否定できません。10年ごとに0.4ずつ上昇しています。ですから、2035年頃には２に達するでしょう。少し前か、少し後かもしれません。
２℃上昇すると、地球システムのあらゆる転換点が引き起こされます。繰り返しますが、１℃か２℃がそれより早く起こるかもしれませんし、１℃か２℃がそれより遅く起こるかもしれません。それは暴走する気候崩壊を引き起こします。誰もがそれを知っています。つまり、2.5℃、3℃、3.5℃と上昇していくということです。そして、2℃を超えると、世界人口の４分の１が移動を余儀なくされます。繰り返しますが、すぐに全員ではありませんし、誰も気にしていませんよね？
冒頭で述べたように、それは20億人です。20億人が常に移動しているのです。そして今後数十年で、その数はさらに増えるでしょう。脱出手段はあります。それは炭素排出量を激減させる革命です。だからこそ私は革命家なのです。それが唯一の脱出方法だからです。そして、地球工学などの技術的な解決策もあります。ですから、人類が絶滅すると100％保証されているわけではありませんが、革命を起こすのは非常に難しく、地球工学がうまくいく保証もないため、それが現在の主要なシナリオであることを受け入れなければなりません。しかし、もしあなたが現実主義者でありたいのであれば、もしこの話を聞いて「よし、私は現実主義者だ」と思う人がいるなら、あなたは革命家にならなければならず、地球工学を検討しなければなりません。それだけです。そしてもちろん、AIや核戦争、その他様々な不確定要素が加わります。しかし、これは不確定要素ではなく、物理学の問題なのです。ボールを落として地面に落ちるのと同じようなものですよね？大気中に二酸化炭素を放出すると気温が上がり、今は1.5℃ですが、いずれ２℃に達するでしょう。
まず、その前提が固まったら、10億人が移動するとはどういうことかを調べてみましょう。第２次世界大戦では5000万人から１億人が移動したので、その様子はよく分かっています。基本的に、それは世界経済を崩壊させます。これがまず最初に言うべきことです。年金制度はなくなります。次に言うべきことは、革命的な宗教的変革が起こらない限り、20世紀に起こったものよりもはるかに大規模な虐殺が起こるということです。ファシストがやることは、部外者を殺すことだと分かっているからです。そして、それがこれから起こるのです。彼らはそれを阻止しようとする者をも殺すでしょう。
つまり、私たちは今、歴史上、自分自身と社会に根本的な変化を起こさなければ、人類史上最大の恐怖の発作に陥る時代に突入しようとしているのです。そして、人々がそれを避けてはならないことは非常に重要です。なぜなら、それを避ける唯一の方法は、それと向き合うこと、つまり死と向き合うことだからです。だからこそ、私は宗教性について、最も広い意味で語ることにますます多くの時間を費やしているのです。人間であること、つまり意識を持つ存在としていつか死ぬという現実と向き合い、それがいつ訪れるかは分からないという現実を受け入れなければ、恐怖に直面しても真に人間らしく成長することは決してできないからです。もちろん、そうすることは可能です。しかし、私たちが直面する現実を避けていては、それは実現しません。これは控えめに言っても難しいことですが、不可能ではありません。
クリス・ヘッジズ： そうですね、消費社会は永遠の若さという幻想に完全に傾倒しています。つまり、私たちは、自分たちの死すべき運命という事実を覆い隠そうとあらゆる手段を講じる文化と戦っているのです。
ロジャー・ハラム： だからこそ、私たちは深刻なメンタルヘルスの危機に直面しているのです。主流文化が「永遠に生きられる」と言っているからです。それが潜在意識に働きかけるメッセージです。私たちは実際にはそれをある程度理解していると思いますが、それがメッセージなのです。若さの理想化、死のない人生の理想化。これは明らかに矛盾した表現です。そして現実には、30歳未満の人々は飢餓や社会崩壊などでゆっくりと死に向かっています。その解決策は、これまでもそうであったように、預言的な証言です。だからこそ、これから出現するであろう新しい運動、つまり物質的にも精神的にも危機に具体的に対処できる立場にある運動は、まだ生まれていないのです、クリス。正直に言って、それらは社会空間の周縁部から出てくるでしょう。
私がこのような番組に出演する理由は、90%の人々に話しかけるためではありません。私が話しかけているのは、心の奥底で預言的な証言をする人になるつもりでいる１%の人々です。そして、これには奇妙なことや変なことは何もありません。ご存知かもしれませんが、アメリカで最も熟練した運動組織者の１人であるポール・エングラー（訳注：ロサンゼルスを拠点とする「Center for the Working Poor」の創設ディレクター。非暴力直接行動や社会運動の戦術を研究・指導している）と話をしたことがあり、私はヨーロッパでも同様の仕事をしているので、時々意見を交換しています。そして、私たちは意見が一致しました。運動の成長を決定づける最大の要因は、預言的なリーダーシップです。誰かが「お前らは死ぬんだ。外に出ろ」と言い回る必要があります。人々が事実や数字を提示し始めるのは望ましくありません。私が講演をするときは、今言ったように、まさにそれを行います。私たちがどこまで進んでいるかを皆に伝えるのに２分かかります。その後、重要な質問は、どのように人生を送りたいかです。重要な質問は、何をするかではありません。それは機械的な質問のようなものです。レニーは機械革命家だった。つまり、問題は「これからどうするか」ではない。ここで扱っているのは壊れた車のエンジンではない。人間という精神的な存在であり、重要な問題は「どのように生きるか」だ。そして、その問いの素晴らしいところは、結果がどうであれ関係ないということだ。なぜなら、結果は我々の手に負えないものだからだ。この世界を支配していると考えるのは、人間主義的な傲慢さに過ぎない。我々は決してこの世界を支配していない。だからといって、良い人生を諦めるべきではないというわけではない。しかし、良い人生を送る理由は、善を信じているからだ。善を信じなければ、精神的に病んでしまう。
物事をきちんと整理するのに時間はかかりません。クリス、物事がきちんと整理されている状態がどんなものか、ご存知ですよね？ そして、あなたの視聴者やリスナーの多くは、精神的な物事をきちんと整理されている状態がどんなものか知っています。しかし、金持ちがいかにひどいかとか、その他諸々の話をするよりも、誰かがこのことについて話す必要があるのです。もちろん、金持ちはひどい人たちです。金持ちがひどい人たちだと人々に言う必要はありません。彼らは過去5000年間、それを知っていました。彼らが知るべきことは、良い人生を送るとはどういうことかということです。
クリス・ヘッジズ： 宗教性という言葉が出てきましたが、それはあなたにとっても私にとっても重要なことだと知っています。正統的な意味合いではなく、最終的な結果ではなく、誠実さと正義への献身によって評価されるような運動を成功させるには不可欠だと考えています。もう少し詳しく説明していただけますか？
ロジャー・ハラム： ええ、まず最初に確立すべきことは、あなたが言うところの正統性、つまり世俗主義が私たちに押し付けられているということです。宗教という概念自体が近代的な概念であることは、あなたもご存知でしょうし、リスナーの多くもご存知かもしれません。宗教という言葉は近代になって初めて登場しました。近代以前は、いわば宗教性という概念が生活のあらゆる側面に浸透していました。そして、 近代がやったこと、世俗主義がやったこと、資本主義体制がやったことは、宗教を名詞として固定し、それを日曜日に起こること、そして「神」と呼ばれる具体的な他者への奇妙な信仰として固定したことだ。そうだろう？ それは宗教とは何の関係もない。世俗主義がやったことはまさにそれだ。世俗主義の悲劇であり、恐ろしい犯罪性は、人々が超越的なものや人生の魅惑的な感覚に触れることを妨げていることだ。なぜなら、それは子供の遊びだとか、奇妙な信仰だとか言われるからだ。まるで世俗主義や近代主義自体が信仰ではないかのように。例外は近代だ。人類の歴史の99%において、人々は超越的な現象や物質の中にある超越的なもの、その他関連する考えを信じてきた。そして、今日の世界でさえ、仮に世界の人口の80%が、外に出てお金を稼ぐこと以外にも何かがあることを認識している。私の言いたいことが分かるだろうか？ 帝国主義の歴史や一般市民の抑圧の歴史があるように、文化から超越的な感覚を剥奪してきた歴史も存在することを理解する必要がある。そして、これが私たちが回復力に欠け、人々が燃え尽きてしまう主な理由だ。なぜなら、人々は自分がただの自分だと考えているからだ。しかし、ただの自分であるというのは、ニュートン物理学者の奇妙なカルト的な考えに過ぎない。私たちがただのひとりではないことは明らかだ。私たちは言葉では言い表せない普遍的なものの一部なのだ。そして、何かが言葉では言い表せないからといって、存在しないという意味ではない。頼むから量子物理学を読んでみてくれ。私の言っていることが分かるだろうか？ だから、私たちは反撃を始めなければならない。これは大きな戦場だ。私たちが何者であるか、つまり、私たちが何者であるかよりも大きな何かの一部であるということを理解することが、明白で、自然で、絶対に必要であると言い始める必要がある。なぜなら、それが客観的に見て私たちの本質だからだ。これはポストモダンの気まぐれなどではなく、現実だ。私たちは客観的に見て、より大きな何かの一部であり、常にそうであり、これからもそうあり続けるでしょう。そして、私たちがこのことに向き合い始めれば、若い世代、特に30代前半の人たちは、きっとこのことに向き合う準備ができているはずです。なぜなら、自分ひとりしかいない世界で生きることは耐え難いからです。ですから、人々はそれを求めるようになるでしょう。そして、もし私たちが超越とは何かという進歩的で社会的な方向性を示さなければ、ニーチェ的なナチスの空間がやってきて、すべての人を飲み込み、死と破壊をある種の歪んだ形の超越として崇拝させるようになることは、容易に想像できます。
つまり、競争は始まっているが、これは単に不平等の問題だという考えは、世俗的な左派が自滅しているに過ぎない。人々は自分自身よりも偉大な何かを信じる必要がある。そしてそれは既に存在している、そうだろう？もちろん、私よりも優れた人々が、今後20年間でそれがどのようなものになるかを設計するだろう。しかし、私たちが死んだ物質であるかのように振る舞っても、決して勝利できないことは間違いない。なぜなら、私たちは死んだ物質ではないからだ。
クリス・ヘッジズ： 最後に、理想的な革命とはどのようなものなのでしょうか？ どのように構築され、どのように起こるのでしょうか？そして、支配的なグローバルエリートはどのようにして失脚するのでしょうか？
ロジャー・ハラム： まず第一に、質問をしないことです。つまり、クリス、質問をする前に精神的な準備をせずに質問をすると、６カ月で燃え尽きてしまいます。だからこそ、ガンジーは、戦いに行く前に自己浄化をしなければならないと言ったのです。過去2000年間、誰もがそうしてきました。左翼を攻撃し、次に右翼を攻撃し、それからX、Y、Zをするつもりで部隊を戦場に送り込むことはできません。まず第１に、神に祈らなければなりません。神に祈ることが重要な部分です。なぜなら、それが他のすべてを行う勇気を与えてくれるからです。負けそうになったときに、振り返って逃げ出さないようにするためです。もし逃げ出したら、全員が死んでしまいます。もちろんこれは軍事的なバージョンですが、非暴力的なガンジー的なバージョンもあります。ですから、先ほど申し上げたように、まず最初に、何らかの集団、集会などで他の人々と共に、「私たちは人生で何をしたいのか？」「両親や子供たちに対する私たちの義務は何なのか？」「国に対する私たちの義務は何なのか？」「善人であるとはどういうことなのか？」といった問いを投げかけることが重要です。これらが核心となる問いです。これらの問いに十分な時間を費やし、定期的にこれらの問いに立ち返る習慣を身につけて初めて、戦いに挑むことができるのです。
そして、いざ戦いに臨むとなると、いくつかの基本的なルールがありますよね。それは、すべての資源をひとつの時間と場所に集中させることです。言い換えれば、集団を作り上げなければなりません。指導者、つまり将軍となる人物を選出し、「10月2日にワシントンへ向かうのだ。９月に少しずつ、11月に少しずつ、12月に少しずつワシントンへ向かうのではない」と指示する人物を選ばなければならないのです。
誰かが大きな戦略的決定を下す必要があり、当然ながら、そのためには賢明な人物を選ばなければなりません。しかし、それは避けて通れません。そして、権力者たちと戦いに突入したら、その後何をするのかという前向きなメッセージを持つ必要があります。過去20年間、エジプトやウクライナで独裁政権を打倒した新自由主義的な市民抵抗運動が、その後、独占資本主義へと変貌する自由主義資本主義を復活させるだけではいけません。根本的に革命的な要求が必要です。そして、その革命的な要求とは抽選制、つまり民主主義の本来の意味であり、社会の意思決定を行うために人口から無作為に選ばれた人々、アテネやフィレンツェで行われていたことなのです。
ここ200年ほどの間、選挙で投票することが民主主義だという歪んだ考えが広まってきた。そうではない。それは貴族制であり、寡頭制だ。アメリカを見れば、それがどうなっているか分かるだろう。つまり、私たちは民主主義を持っているという大きな嘘をついてきたのだ。実際には民主主義など持っていない。しかし、文句を言ったり、投票制度を改善しようとしても無駄だ。全く新しいシステムが必要だ。それは、無作為に抽選で人を選ぶシステムだ。つまり、意思決定機関の70%は労働者階級の人々である。なぜなら、人口の70%が労働者階級だからだ。あるいは、あなたが望むように。もちろん、これはまた別の議論になるだろう、クリス、そうだろう？ しかし重要なのは、これが21世紀の革命だということだ。そして、それを明確に示さない限り、人々は当然リベラルな論理に逆戻りし、ファシズムが蔓延するだろう。なぜなら、民主党や労働党に投票しても意味がないことは明らかだからだ。それは次回のファシズムの台頭を助長するだけだ。だからこそ、戦略的かつ先見の明のあるリーダーシップが必要なのだ。そうでなければ、人々は「よし、民主党にもう一度チャンスを与えよう」と言うだろう。そんな時代はもう終わったはずだ。そうだろう？
クリス・ヘッジズ： ええ。まあ、彼らはとっくの昔に去ってしまいましたが。でも、リベラル派は選挙のたびに人々を政治システムの息苦しい抱擁へと引き戻すのが実にうまいんです。つまり、おそらくそれが彼らがそこにいる理由でしょう。
ロジャー・ハラム： ええ、だからこそ、具体的に話したいなら、精神的な準備を終えた後、人々は何をすべきでしょうか？コミュニティで組織化する必要があるのです。それだけのことです。誰もがこれは大変な作業だと思っています。確かに大変な作業です。しかし、ある時点から非線形的にもなります。私が組織化してきたコミュニティでは、５、６人で週に３、４晩組織化して、コミュニティキャンペーンを開始しました。すると、６カ月以内に20～30%の知名度を獲得しました。これは私の本業です。でっち上げているわけではありません。私の本業は動員を組織する方法ですが、まさにそれがやらなければならないことなのです。会議に出席したり、ソーシャルメディアに座っているだけでは意味がありません。それではファシストに勝利を許すだけです。ファシストの戦略は、コミュニティに出て行って、そのコミュニティを組織することだからです。もしあなたが彼らを組織しなければ、ファシストが彼らを組織するでしょう。そして、世俗的な左派の最大の問題点のひとつは、彼らが実際には人間を好きではないということですよね？ 私の言っていることが分かりますか？ つまり、あなたは自分が民主党員かどうかを決めなければなりません。もしあなたがエリートの反人間的な左派なら、それはそれで構いませんが、少なくとも正直になってください。そして、もしあなたが本当に一般の人々を愛しているのなら、お願いですから、外に出て彼らと話をする必要があります。私の言っていることが分かりますか？ 10万人のアメリカの若者が大きな自由の夏を過ごす必要があります。それは、夏の間、労働者階級の地区のドアをノックし、人々の話を聞き、彼らを集会に参加させ、パウロ・フレイレがブラジルで行ったように、彼らに自分たちの政治的現実を創造させ、そして彼らの候補者を擁立し、相互扶助プロジェクトを組織し、地域キャンペーンを組織し、それらを統合し、大衆運動を構築し、そして出発するということです。本当にロケット科学ではありませんよね？ 座って愚痴をこぼしているだけでは、自殺行為に等しいことは周知の事実だ。
クリス・ヘッジス： はい。ロジャー、ありがとう。そして、この番組を制作してくれたマックス、トーマス、ナウェルにも感謝します。私のウェブサイトはChrisHedges.Substack.comです。
＜動画内の写真説j名＞
トランプ大統領がホワイトハウスで石油・ガス業界の幹部と会談
ワシントンD.C. – 2026年1月9日：ドナルド・トランプ米大統領は、ホワイトハウスのイーストルームで石油・ガス業界の幹部らとの会合で演説を行った。トランプ大統領は、ニコラス・マドゥロ大統領を追放した後のベネズエラへの投資計画について協議するため、この会合を開いた。（写真：アレックス・ウォン／ゲッティイメージズ）
ロンドンのM25高速道路は渋滞
ロンドンのM25高速道路は渋滞が激しい。（写真：サイモン・ターナー／コンストラクション・フォトグラフィー／アバロン／ゲッティイメージズ）
気候変動抗議活動家たちがロンドンのナショナル・ギャラリーでデモ
ロンドン、イングランド – 2022年10月14日：（—-報道目的のみ – クレジット表記必須 – 「JUST STOP Oil / 提供」 – マーケティング・広告キャンペーン禁止 – クライアントへのサービスとして配布—-）気候変動抗議活動家が、2022年10月14日、英国ロンドンのナショナル・ギャラリーで、フィンセント・ファン・ゴッホの「ひまわり」にトマトスープの缶を投げつけるデモを行った。ギャラリー側は、額縁に若干の損傷があった以外は作品に被害はなかったと発表した。（写真：Just Stop Oil / 提供/Anadolu Agency via Getty Images）
トップショット・カナダ・気候・天気・火災
トップショット – 2025年8月12日、ブリティッシュコロンビア州バンクーバー島のポートアルバーニ近郊のアンダーウッド山で山火事が発生した。ブリティッシュコロンビア州山火事対策局によると、火災は約8.6平方キロメートル（3.3平方マイル）に拡大し、キャンプ場からの避難命令が出された。（写真：コルビー・レックス・オニール／AFP通信／ゲッティイメージズ）
トップショット・オーストラリア・気候・シドニー
トップショット – 2024年8月1日に撮影されたこの写真は、風の強い日にシドニーのクージービーチに打ち寄せる大きな波を捉えている。オーストラリアの「港湾都市」シドニーの美しい水路とビーチは、排出量削減に向けたより一層の努力がなされない限り、大幅な海面上昇に対して「脆弱」であると、政府の気候変動に関する報告書が8月20日に警告した。（写真：Saeed KHAN / AFP）（写真：SAEED KHAN/AFP via Getty Images）
南極の気候変動
2018年2月1日、南極大陸キングジョージ島のコリンズ氷河沖合の海面に氷塊が漂流している。（写真：マティルド・ベレンジャー／AFP）／マティルド・ベレンジャーによる記事に付随（写真：マティルド・ベレンジャー／AFP、ゲッティイメージズ経由）
スウェーデン-環境-気候-国連-COP26-永久凍土
スウェーデン、ノールボッテン県のアビスコ村近郊にあるストールフラケット湿原で、永久凍土の融解によってできた池のそばを、アビスコ科学研究ステーション所長のキース・ラーソン氏が2021年8月24日に歩いている。（写真：ジョナサン・ナックストランド／AFP）（写真：ジョナサン・ナックストランド／AFP、ゲッティイメージズ経由）
環境-海洋-サミット-気候-国連-大西洋-AMOC-図表
大西洋子午面循環（AMOC）の影響と機能を示すインフォグラフィック。AMOCは地球規模の海洋循環システムの一部である。（グラフィック：Nalini LEPETIT-CHELLA、Sabrina BLANCHARD / AFP via Getty Images）
カナダの気候・天気・火災
2025年8月12日、ブリティッシュコロンビア州バンクーバー島のポートアルバーニ近郊のアンダーウッド山で山火事が発生した。ブリティッシュコロンビア州山火事対策局によると、火災は約8.6平方キロメートル（3.3平方マイル）に拡大し、キャンプ場からの避難命令が出された。（写真：コルビー・レックス・オニール／AFP通信／ゲッティイメージズ）
イギリス・スコットランド・ウズベキスタン・コート
2021年7月30日、英国の元駐ウズベキスタン大使クレイグ・マレー氏が、法廷侮辱罪で８カ月の禁錮刑を言い渡されたことに対する上訴を英国最高裁判所が却下し、刑期開始のため出頭する準備を進めている最中、エディンバラのスコットランド議会前で支持者に向けて演説を行った。（写真：アンディ・ブキャナン／AFP）（写真：アンディ・ブキャナン／AFP、ゲッティイメージズ経由）
トランプ政権当局者らがマール・ア・ラゴ・リゾートからベネズエラにおける米軍作戦を視察
フロリダ州パームビーチ – 1月3日：（編集者注：この配布画像は第三者機関から提供されたものであり、ゲッティイメージズの編集方針に準拠していない可能性があります。）（写真：モリー・ライリー／ホワイトハウス提供、ゲッティイメージズ経由）
アラバマ州セルマからモンゴメリーへの行進
アラバマ州モンゴメリー – 3月25日：マーティン・ルーサー・キング・ジュニア牧師が、アラバマ州モンゴメリーの州議会議事堂前で、セルマからモンゴメリーへ向かう公民権運動の行進参加者2万5000人を前に演説している。1965年3月25日、アラバマ州モンゴメリーにて。（写真：Stephen F. Somerstein/Getty Images）
2023年のイギリスの日常生活
イギリス、ロンドン – 2023年11月24日：ロンドンのホワイトホールで行われたデモで、石油生産停止を求める運動「Just Stop Oil」の抗議者グループが警察に護衛されている。（写真：Leon Neal/Getty Images）
ラリー・クレイマー
ニューヨーク – 1987年6月6日：ニューヨーク州ニューヨーク市で開催されたヴィレッジ・ヴォイス主催のエイズ会議に出席したラリー・クレイマー。（写真：キャサリン・マクガン／ゲッティイメージズ）
米国移民・移民税関執行局（ICE）
2026年1月7日、ミネソタ州ミネアポリスで、移民局職員に射殺された女性を追悼する集会が開かれ、人々は移民税関執行局（ICE）に対する抗議デモを行った。（写真：ケレム・ユセル／AFP通信／ゲッティイメージズ）
環境保護活動家たちはリコール反対、バスタマンテ氏支持を表明
サンフランシスコ – 2003年9月16日：カリフォルニア州副知事クルーズ・ブスタマンテ氏（中央）が、カリフォルニア州サンフランシスコのシエラクラブで演説を行った。第9巡回控訴裁判所が2003年10月7日に予定されていたリコール選挙を延期した翌日、環境保護団体のリーダーたちは「リコール反対、ブスタマンテ氏支持」キャンペーンを支持した。（写真：ジャスティン・サリバン／ゲッティイメージズ）
ヒューストンのレイクウッド教会
ヒューストンのレイクウッド教会での礼拝。ジョエル・オースティン牧師は毎週約2万5000人の信徒に説教を行っている。現在、毎週日曜日に300万人以上が集まるメガチャーチは842箇所存在する。メガチャーチとは、カトリック以外の教会で、毎週少なくとも2000人が礼拝に出席する教会を指す。（写真：ティモシー・ファデック／コービス／ゲッティイメージズ）
ユダヤ人難民
1945年：ポーランドから到着したユダヤ人難民が、ナホトの難民収容センターの外に列を作っている。センターの運営には、アメリカ合同配給委員会の職員も一部参加している。数百ものユダヤ人家族が、ドイツとオーストリアのアメリカ占領地域を目指して旅をしている。（写真：フォックス・フォト／ゲッティイメージズ）
2024年LACMAアート＋フィルム・ガラ
カリフォルニア州ロサンゼルス – 2024年11月2日：キム・カーダシアンが、ロサンゼルス郡立美術館で開催された2024年LACMAアート＋フィルム・ガラに出席した。（写真：アルベルト・E・ロドリゲス／WireImage）
マハトマ・ガンジー
マハトマ・ガンジー（モハンダス・カラムチャンド・ガンジー、1869年 – 1948年）は、インドの民族主義者であり精神的指導者で、政府による塩生産の独占に抗議する塩の行進を率いている。（写真：セントラル・プレス／ゲッティイメージズ）
ミーガン・ザ・スタリオンがアトランタで開催されたカマラ・ハリスの選挙集会に出席
ジョージア州アトランタ – 2024年7月30日：メーガン・ザ・スタリオンが、ジョージア州アトランタのジョージア州立コンボケーションセンターで開催された、民主党大統領候補で米国副大統領のカマラ・ハリス氏の選挙集会でステージパフォーマンスを行った。（写真：ジュリア・ビバリー／ゲッティイメージズ）
ミーガン・ザ・スタリオンがアトランタで開催されたカマラ・ハリスの選挙集会に出席
ジョージア州アトランタ – 2024年7月30日：メーガン・ザ・スタリオンが、ジョージア州アトランタのジョージア州立コンボケーションセンターで開催された、民主党大統領候補で米国副大統領のカマラ・ハリス氏の選挙集会でステージパフォーマンスを行った。（写真：ジュリア・ビバリー／ゲッティイメージズ）