Is There a Way out of the Iran War? (w/ John Mearsheimer) | The Chris Hedges Report
With Zionist pressure pushing Trump to escalate on one side, and catastrophic economic consequences pressuring him into a deal on the other — can the Iran War end smoothly?
一方ではシオニストの圧力によってトランプ大統領は事態のエスカレーションを迫られ、他方では壊滅的な経済的影響によって合意を迫られている――イラン戦争は円滑に終結できるのだろうか？
（WAJ: アメリカの著名なジャーナリストと現実主義派の学者の対話。米イスラエルのイラン襲撃で始まった戦争がアメリカの計算違いであったこと、そしてその戦争でイランに勝つことができないことを確信をもって語る貴重な対談。本サイトでは1956年のスエズ運河をめぐる戦争(第２次中東戦争)との類似を論じたが、ここでは違いが強調される。それは、米ソ冷戦下の1956年と米中ロが対立する現在の世界情勢との違いに起因する。その指摘も興味深い。）
クリス・ヘッジス
2026年4月21日（火曜日）
このインタビューは、ポッドキャストプラットフォームやRumbleでも配信されている。
イントロ
土壇場で、イランは月曜日(20日)、パキスタンのイスラマバードで米国との交渉に参加することに同意した。両国間の脆弱な停戦合意は水曜日に期限を迎える。土曜日に米国がオマーン湾でイランの貨物船を攻撃・拿捕し、トランプ大統領がここ数日矛盾したツイートを繰り返したことを受け、イランが米国とのさらなる協議に躊躇していたのは当然のことだった。イランに対する米イスラエル戦争の円満な解決には、他にも考慮すべき障害がある。
和平交渉に伴う課題と、戦争再開の潜在的な影響を分析するため、クリス・ヘッジズはジョン・ミアシャイマー教授に話を聞いた。根本的な問題は、米国がこの紛争においてイランが優位に立っていることを認識しているかどうかである。ミアシャイマー教授は、米国が事態をエスカレートさせることを選択した場合、それはイランにとって有利になると説明する。なぜなら、イランはホルムズ海峡の航行を制限するだけでなく、世界経済にさらに大きな損害を与える能力を持っているからだ。ホルムズ海峡の航行制限は、すでに製造業や農業に必要な重要物資の不足を引き起こしている。
米国はイランとの合意に達するために要求を譲歩する必要があるが、米国はこれまでそうする意思を示してこなかった。ミアシャイマー氏はさらに、トランプ政権は「この戦争の解決に関心がない」イスラエルとその強力な米国内ロビーの利益と、戦争が続けば世界的な景気後退が引き起こす国内への影響（中間選挙でトランプ氏に悪影響を与える可能性がある）とのバランスを取らなければならないと付け加えた。政権が停戦延長に成功した場合、イスラエルロビーは「その枠組みが平和的な合意に発展しないよう、必死に働きかけるだろう」とミアシャイマー氏は指摘する。
事態は重大であり、ミアシャイマー氏もヘッジズ氏も、米国が永続的な解決に至る上で直面する複雑で相反する課題をうまく乗り越える能力があるとは楽観視していない。ミアシャイマー氏は状況を次のように要約している。「私が確信を持って言えるのは、これはとてつもない混乱状態であり、終わりのない問題につながるだろうということだけだ。」
ホスト
クリス・ヘッジス
エグゼクティブプロデューサー：
マックス・ジョーンズ
イントロ：
マーガレット・フラワーズ
文字起こし:
マーガレット・フラワーズ
クルー：
ソフィア・メネメンリスとトーマス・ヘッジス
文字起こし
クリス・ヘッジス：イランは当初は難色を示したものの、停戦期限の48時間も前に、米国との新たな協議のためイスラマバードに交渉団を派遣する予定だ。しかしイランは、停戦開始当初から米国が停戦に違反していると非難しており、4月13日以降のホルムズ海峡の米海軍による封鎖とイランのコンテナ船の拿捕を挙げ、これらは停戦と国際法の両方に違反していると主張している。イランは、米国が侵略行為と定義するものを継続するならば、イラン軍はそれに応じて対応すると述べている。イスラマバードでの協議の第1ラウンド前に提出されたテヘランの10項目の提案は、今後の交渉の基礎となる。しかし、この10項目には、米国が繰り返し拒否してきた条件がいくつか含まれている。米国は、イランに対するすべての１次制裁と２次制裁の解除を要求している。イランによるホルムズ海峡の支配継続、米軍の中東からの撤退、イランとその同盟国に対する攻撃の停止、凍結されている約1000億ドル相当のイラン資産の解放、そしていかなる合意も拘束力を持つものとする国連安全保障理事会決議。
さて、現状はどうなっているのだろうか？ トランプ政権は、イランがホルムズ海峡を封鎖することで世界経済を窒息させる能力を持っていることに対し、譲歩する用意があるのだろうか？
イランへの攻撃再開をちらつかせているイスラエルは、どのような役割を果たすのだろうか？ 戦前の石油・天然ガス輸送量のわずか5％、20％しか海峡を通過できない状況で、すでに深刻な苦境に陥っている世界経済は、世界経済危機を引き起こす前に、どれだけの負担に耐えられるのだろうか？
中東危機について議論するために、ジョン・ミアシャイマー教授をお迎えした。ミアシャイマー教授は、シカゴ大学のR・ウェンデル・ハリソン記念政治学特別教授。ウェストポイント陸軍士官学校を卒業し、アメリカ空軍で大尉を務めたミアシャイマー教授は、『通常抑止力』、『核抑止力』、『倫理』、『リトル・ハート』、『歴史の重み』、『大国政治の悲劇』、『イスラエル・ロビー』、『アメリカの外交政策』、『なぜ指導者は嘘をつくのか』、『嘘の真実』など、国際政治に関する数多くの著書がある。
さて、ジョン、私にとっての大きな疑問は、この戦争はイランが支配するゲームであり、本質的にはホルムズ海峡をイランが掌握しているため、イランが条件を決定できるということを、トランプ政権が認識しているかどうかです。
ジョン・ミアシャイマー：クリス、あなたの言ったことを改めて強調させてください。トランプ政権が水曜日の停戦終了後にエスカレーションの段階を一段上げると脅迫しているように、もしエスカレーションの段階を一段上げるなら、わが国が勝つことは絶対にないと私は思います。実際、この戦争が長引けば長引くほど、ペルシャ湾、ひいては紅海から産出される石油が少なくなればなるほど、イランにとっては有利になるので、米国がエスカレーションの段階を一段上げることはイランにとって有利になる、と私は主張します。ですから、エスカレーションの段階を一段上げることはわが国にとって何のメリットもありません。問題は、トランプ大統領とその顧問たちがそれを理解しているかどうかです。そして私の推測では、彼らは理解しているでしょう。ですから、エスカレーションの段階を一段上げる必要がないように、水曜日かそれ以前に何らかの合意をまとめるために、あらゆる努力を尽くすだろうと私は考えています。政権がエスカレートさせることに興味を持つとは到底信じられません。
しかし、トランプ政権、特にトランプ大統領に関しては何が起こるかわかりません。ですから、断言するのは難しい。ただ、彼らがエスカレーションの段階を一段階上げるとは思えません。彼らは合意形成を図ろうとするでしょう。そして、必要な条件がすべて揃わなければ、停戦を延長するでしょう。これが、私がこの件の行方について推測していることです。
クリス・ヘッジズ： 10項目についてお伺いしたいのですが、これらの項目の多く、つまりこの地域からの米軍基地の撤去、ホルムズ海峡の継続的な支配などは、米国にとって非常に受け入れがたいものです。
ジョン・ミアシャイマー：それについては疑いの余地はないと思います。よく言うのですが、今週の和平合意に関して人々が話している内容を見てみると、彼らが焦点を当てているのは核問題であり、本当に焦点を当てているのは核濃縮問題です。
賠償、制裁、今後ホルムズ海峡を誰が支配するのか、この地域の米軍基地はどうなるのかといったことについて、ほとんど誰も何も言っていないようです。さらに、イランは、イスラエルと米国が６カ月後に再びイランを攻撃しないように、何らかの安全保障協定を締結することに非常に強い関心を持っています。これらは非常に複雑な問題です。かなりの数の問題があり、核問題と同様に解決する必要があると思います。しかし、核問題でさえ、これがどこへ向かうのか私には明らかではありません。米国はイランの核濃縮能力を完全に排除したいと考えていますが、イランがそうするつもりがないことは明らかです。さらに、米国、あるいは米国とイスラエルは、イランが保有する濃縮ウラン、つまり60％まで濃縮されたウランをすべて国外に持ち出したいと考えているようです。しかし、イランはそれが起こらないと非常に明確に述べています。もちろん、何らかの妥協は必要になるだろう。しかし、その妥協は容易なものではない。
すぐに実現するとは思えません。そして問題は、トランプ大統領がそれらをどのように、特にイスラエルや米国内のイスラエル支持者に売り込むかということです。つまり、核問題だけでも非常に複雑な問題であるということです。そこに他の問題も加わると、いわゆる意味のある和平合意が成立するとは到底考えられません。
クリス・ヘッジズ：ネタニヤフ政権は、一方的にでもイランへの攻撃を再開すると脅迫しています。そしてもうひとつの問題は、ジャレッド・クシュナーとスティーブ・ウィトコフ、つまり、もちろん全く無能な交渉人である２人ですが、彼らをありのままに呼びましょう。つまり、彼らはシオニスト、およびシオニストの手先です。この戦争が始まった時と同じように、 ネタニヤフが望んでいる攻撃再開を、 彼らがトランプ政権に売り込むことができるのかということです。
ジョン・ミアシャイマー： クシュナー氏とウィトコフ氏（間違いなくイスラエルの工作員だ）がいなくても、アメリカ国内の親イスラエル勢力からトランプ大統領には非常に大きな圧力がかかっており、イランへの譲歩という点では、彼がイランに対してできることには実際的な限界があると思う。
しかし、ここでの問題は、トランプ大統領が反対側からも圧力を受けているということです。つまり、もし彼がこの問題を解決せず、特にイスラエルが望むようにエスカレートさせれば、国際経済が崖っぷちに立たされるような事態に陥るということです。トランプ大統領がこの紛争をできるだけ早く解決しようとする動機は、主に経済的な考慮に基づいています。このままの道を進み、特にエスカレートさせれば、米国を含む世界経済に壊滅的な結果をもたらすという大きな危険があります。そしてもちろん、それは中間選挙にも壊滅的な結果をもたらすでしょう。ですから、トランプ大統領はこの問題を何としても解決しようと必死です。つまり、一方では圧力を受け、他方ではイスラエルからの圧力も受けているのです。繰り返しますが、イスラエルはこの戦争を解決することに全く関心がないことを、いくら強調しても足りません。イスラエルはイランが滅びることを望んでいます。彼らはイランが決定的に敗北することを望んでいるのです。私たち２人ともが知っているように。
クリス・ヘッジス：ええ。
ジョン・ミアシャイマー：現時点でこの戦争に勝利した者、そしてこの戦争から勝者として出てくる可能性が高い者は、米国ではなくイランです。こうした現実を踏まえると、イスラエルは米国に戦争継続を迫り続けるでしょう。ですから、たとえトランプ大統領が停戦を延長し、将来の合意に向けた枠組みを策定できたとしても、イスラエルと米国内の支持者たちは、その枠組みが平和的な合意へと発展しないよう、懸命に努力するでしょう。彼らはその枠組みを弱体化させ、米国を再びイランとの戦争に引き戻そうとするでしょう。
クリス・ヘッジズ：この件で興味深い裏話のひとつはレバノンでした。イスラエルは停戦が始まるとすぐにレバノンへの攻撃を始めました。しかしトランプ大統領は攻撃を止めるように言いました。つまり、イスラエルは停戦に関して非常に柔軟な考え方を持っています。イスラエルは今もレバノンを攻撃しています。これはイラン側の根本的な要求でした。イランは、「我々はGCC諸国の基地への攻撃を止めたのだから、同盟国への攻撃も止めなければならない。これは地域的な停戦だ」と言いました。イスラエルはレバノンでの停戦を確かに破っており、ガザでも毎日そうしていますが、それでも、あなたの見解はわかりませんが、これはトランプ政権がイランの要求に対して大きな譲歩をしたように思えます。
ジョン・ミアシャイマー：失礼ながら。トランプ政権は、少なくとも短期間、イスラエルにヒズボラとイランへの攻撃を停止させ、イランがホルムズ海峡を開放するように仕向ける以外に選択肢がなかった。それが彼らの望みだった。そしてトランプはイスラエルに小さな譲歩をさせることに成功した。つまり、イスラエルは10日間の停戦に同意したのです。考えてみてほしい。たった10日間の停戦だ。私はそれを追ってきたが、この10日間では停戦と呼べるほどのものではありません。しかし、イスラエルが意味のある停戦に関心を持っているという考えは、真剣な議論とは言えない。イスラエルが関心を持っているのは、２つの理由でレバノンで内戦を起こすことです。１つは、ヒズボラを弱体化させ、ヒズボラの注意をイスラエルからそらすこと。そしてもう１つは、レバノン全体を弱体化させることでし。これはイスラエルの常套手段です。イスラエルは今後もレバノンとヒズボラへの攻撃を続けるだろう。その主な目的はヒズボラを弱体化させることだけではなく、イランと米国間の交渉を妨害することです。イランにとってヒズボラは非常に重要な同盟国であり、イランはヒズボラを支援するためにあらゆる手段を講じたいと考えています。イスラエルはそれを十分に理解しており、ヒズボラへの攻撃を続け、レバノン情勢を紛争状態に維持すれば、イランが米国に譲歩できる範囲が制限されることを理解しています。だからこそ、この紛争が何らかの意味のある形で解決されるとは到底思えないのです。
クリス・ヘッジズ：あなたはスティーブン・ウォルトと共著でイスラエル・ロビーに関する本を執筆されました。AIPAC（アメリカ・イスラエル公共問題委員会）におけるイスラエル・ロビーの影響力は確かに低下しています。民主党は今ではAIPACから距離を置こうとしていますが、以前はAIPAC大会で重要な発言枠を確保しようと躍起になっていました。イスラエル・ロビーは弱体化し、アメリカの政治システムに対する支配力が以前ほど効果的ではなくなったとお考えですか？
ジョン・ミアシャイマー：アメリカの公共言論という点では、ロビー活動は敗北したと思います。スティーヴン・ウォルトと私が2006年と2007年に記事と本を書いた当時、ロビー活動は基本的に言論をコントロールし、イスラエル、米イスラエル関係、そしてロビー活動自体に対する批判を大幅に制限することができました。しかし、そのような時代は終わりました。今日、ロビー活動とイスラエル批判に関する言論は、クリス、スティーブと私が記事と本を書いた当時とは状況が全く異なり、私には想像もつかないほど公然と行われています。
しかし、それは議論のレベルでの話です。政策レベル、特にトランプ政権に関しては、ご存知のようにあと２年９カ月の任期がありますが、ロビー団体は依然としてトランプ政権を牛耳っています。そして、トランプ氏がその縛りから抜け出し、独立して、純粋にアメリカの国益のために行動できたという証拠はありません。ですから、アメリカの政策という点では、ロビー団体はこれまで以上に強力だと思います。さて、次の大統領選挙後にそれがどのように展開するかは別の問題です。民主党と共和党の両方で、イスラエルとの関係に疑問を持ち始め、AIPACと関係を持つことが良いことなのかどうか疑問を持ち始めている政治家がいるからです。しかし、イスラエルに対する我々の政策がロビー団体の影響を深刻に受けなくなるまでには、少なくとも10年はかかるだろうと私は考えています。
クリス・ヘッジズ：では、それはイランとの関係において何を意味するのでしょうか？ イスラエル・ロビーがそのような力を維持し、ある意味でトランプ氏はさらに卑屈な態度をとったと言えるでしょう。なぜなら、イスラエル・ロビーは40年間もイランとの戦争を呼びかけており、歴代政権は今や明らかになったあらゆる理由からそれに抵抗してきたからです。 それはどのような展開になるのでしょうか？ つまり、非常に暗いシナリオのように見えます。
ジョン・ミアシャイマー：ロビー活動の力を考えると、米国とイランの間で意味のある和平合意が成立するとは想像しがたい。 この立場に反論できる唯一の論拠は、イランとの戦争を続けることによる経済的影響が国際経済、ひいては米国経済に甚大な打撃を与え、イランがこの紛争の勝者であり、今後イランへの攻撃は行われないという事実を認める取り決めをイランと結ぶ以外に選択肢がなくなる、ということだろう。そうなる可能性はある。今後数カ月で事態がどのように展開するかは、非常に予測しにくい。
しかし、もしそれが起こらないなら、言い換えれば、崖っぷちに立たず、崖から落ちそうにならないなら、イスラエルはイランとの有意義な合意を不可能にするだろうと私は思います。
クリス・ヘッジズ： トランプ政権によるイラン船舶拿捕という戦術について話しましょう。
ジョン・ミアシャイマー：ええ、先週の金曜日、イスラエルとレバノンの停戦が成立し、イランが海峡を開放すると言い、実際に開放し始めたとき、停戦が完全に成立し、イスラマバードでの交渉が前進し始めるだろうと思っていました。先週の金曜日、これらの出来事が起こったとき、非常に有望に見えました。その後、トランプ大統領は、ホルムズ海峡の米国の封鎖を解除しないと言いました。これは、イランに対する米国の封鎖を解除しないという別の言い方です。これは、イランが封鎖の終了に同意した直後のことです。また、米国はイランに向かう、またはイランから出発する船舶を停止させ、臨検を行うとも言いました。その結果、イランは180度方向転換し、ホルムズ海峡を再び封鎖すると言いました。そして、それが今日の現状です。
これは全く逆効果です。わが国の行動の合法性はさておき、これは全く逆効果です。金曜日に停戦協定が締結されたばかりなのに、その直後に今週初めにイスラマバードで交渉を行うと言っている。なぜイランに対するアメリカの海上封鎖を解除しないのか？ それが常識的に考えて当然のことです。
なぜ封鎖を続けると言うのでしょうか？ なぜイランの船舶に乗り込むと言いながら、実際にイランの船舶に乗り込んでから攻撃するのでしょうか？ 私には全く理解できません。これはトランプ政権の外交政策の主要な側面のひとつです。実に奇妙で、合理的な法的行動とは到底言えないように思えます。ですから、正直なところ、私には何が起こっているのか理解できません。
クリス・ヘッジズ： イラン産原油が市場に出回ることは、彼らにとって利益になるのではないか？ そう思います。
ジョン・ミアシャイマー：その点については触れませんでしたが、おっしゃる通りです。だからこそ、わが国はイランの石油が海峡を通って世界市場に出回ることを容認していたのです。おっしゃる通りです。そして今、彼らはそれを遮断すると脅迫しています。さらに、彼らは相手側、つまりイラン側がわが国を信頼し、合意に達する可能性を低くしているのです。トランプ政権は合意を望んでいるようです。彼らは合意を望むべきです。なぜなら、以前にも申し上げたように、彼らはエスカレーションの階段を上って勝つことはできないし、第２に、国際経済を崖っぷちに追い込む危険があるからです。ですから、彼らはここで合意を望むべきです。そして、トランプ大統領は合意を望んでいるように振る舞うこともあれば、合意を望んでいないように振る舞うこともあります。これはその一例です。そして、あなたが付け加えたように、我が国は原油価格をできる限り低く抑えるために、イランの石油が世界市場に出回ることを本当に必要としているのです。
クリス・ヘッジズ：大国が外交団を持つ理由は、彼らが多言語を操り、２つの文化を理解し、敵国と同盟国の両方を理解しているからです。トランプ政権は国務省を骨抜きにしてしまいました。一方では、彼らは合意を望んでいるのかもしれない。他方では、彼らはイランの政治力と文化を全く理解できていないのかもしれません。
ジョン・ミアシャイマー：私も同感です。つまり、ごく一般的なレベルで言えば、トランプ大統領が専門知識を尊重していないことは間違いありません。彼は自分が天才だと思っています。何でも知っていると思っています。専門家に頼る必要はないと思っています。国務省や政府内のどの分野の専門家にも、何をすべきか指示される必要はないと思っています。彼は自分が何をすべきかを知っているのです。そういう側面があるのです。
しかし、クリス、これにはさらに憂慮すべき別の側面があります。それは、トランプ大統領が狂った王様のように思えることがあるということです。ウォール・ストリート・ジャーナルに掲載された、イランとの戦争中のトランプ大統領のホワイトハウス内部の様子についての記事を読んだかどうかは分からないが。
その話はそこに書かれており、ホワイトハウスはこの話を否定していません。しかし今月初めに２人のパイロットが撃墜された後、トランプ大統領はこのことを知らされるとヒステリックになった。彼は数時間ヒステリックだった。彼は怒りで我を忘れてしまい、側近が問題への対処方法を決める間、彼を部屋の外に留めておかなければならなかった。そして時折、側近の1人が外に出て、何が起こっているのかを彼に説明した。彼はここで何が起こっているのかを考えるだけではなかった。ここにこんなアメリカ合衆国大統領がいるのです。深刻な危機の真っ只中にです。アメリカの戦闘機、F-15がイラン国内で撃墜された。2人のパイロットが行方不明だ。彼らを救出しなければならない。そのためには綿密な計画が必要になるだろう。これは危機だ。アメリカ合衆国大統領は癇癪を起こし、ウォール・ストリート・ジャーナルによると、何時間も癇癪を起こしたそうです。繰り返しますが、彼は部屋の外に連れ出されなければならなかったのです。
キューバ危機の時にJFKがこんなことをするなんて想像できますか？ 想像もできません。どの大統領もこんな行動をとるとは私には考えられません。そして、この出来事が主流メディアでほとんど注目されていないのは非常に興味深いことです。しかし、それはこんな大統領が政権を握っていることで私たちが直面する危険性を雄弁に物語っていると思います。
もし私たちが、現在進行中の戦争を超えた、エスカレートする恐れのある、中国やロシアが関与するような本当に深刻な危機に陥り、彼が指揮を執っているとしたら、これは非常に恐ろしい考えです。そして、そのような状況では、彼は再び部屋から追い出され、側近たちが指揮を執ることになるでしょう。しかし、それはアメリカ合衆国について何を物語っているのでしょうか？ 最後に、この点についてもうひとつだけ。トランプ大統領は、自分がすべてを知っていると思い込んでいるタイプの人間であり、そのため側近たちでさえそれほど重要ではないと考えていることを覚えておいてください。彼は最終決定者であり、それ以上でも以下でもありません。そして、もしこれが私たちの最終決定者であり、極度の危機における私たちの主権者であるならば、私たちは本当に大変なことになると思います。
クリス・ヘッジズ：伝えられるところによると、彼は軍と情報機関のトップの助言に反して、イランがホルムズ海峡を占領することはないと信じていたそうです。
ジョン・ミアシャイマー：まったくその通りです。つまり、イラン攻撃の最初の決定に戻って読んでみると、この件全体に関するニューヨーク・タイムズの記事が２つありました。２つ目の記事は詳細でいっぱいでした。ピート・ヘクセスを除いて、彼のことはあまり重要ではありません。なぜなら、トランプ大統領でさえ、彼をそれほど真剣に受け止めていないと思うからです。しかし、彼の他のすべての顧問は、この作戦に反対ではないにしても、非常に懐疑的でした。彼らはこれが火遊びであることを十分に理解していました。しかし、それでもトランプ大統領は彼らの懸念を無視し、基本的に彼に嘘をついたイスラエル人に従いました。モサド長官、デビッド・バルネア、ネタニヤフ首相が、我々は迅速かつ決定的な勝利を収めるとトランプ大統領を説得しました。そして、あなたの指摘をさらに発展させると、したがって、イランがホルムズ海峡を封鎖することを心配する必要はない、我々は非常に迅速に勝利するだろう、と。しかし、もしトランプが顧問たちの意見に耳を傾け、彼らがイランとの戦争に消極的あるいは反対する理由を注意深く検討していたなら、彼はこのような行動をとらなかったかもしれない。実際、私は彼がそうしなかった可能性が非常に高いと考えます。しかし、彼は顧問たちの言うことには全く耳を傾けず、イスラエルの言うことには耳を傾けた。そして、イスラエルが彼を騙そうとしていることに気づくべきだったのだが、どうやら彼は気づかなかったようです。
クリス・ヘッジズ：世界経済についてお話しましょう。ご存知のように、石油がいくらか流出していると思います。それほど多くはありません。つまり、推定ではおそらく5％です。インド、日本、フィリピンなどの国々はすでに深刻な問題を抱えています。そして、これが完全な遮断ではないとしても、このわずかな流出がすでに大きな影響を及ぼしています。世界経済に関して、現状と今後の可能性について少しお話しください。また、肥料のような他のさまざまな要因もあります。肥料も石油派生物なので海峡を通過しますし、食料価格への影響もあります。
ジョン・ミアシャイマー：ええ、つまり、私たちが直面している経済的大惨事には多くの側面があり、私はこれをタイタニック号が氷山に衝突したと例えるのが好きなのですが、タイタニック号はまだ氷山に衝突していないことを強調することが重要です。深刻な被害が出ていることは間違いなく、今後も出るでしょう。氷山に衝突すれば壊滅的な被害が出るでしょう。そしてもちろん、だからこそトランプ大統領は、氷山に衝突したくないので、できるだけ早くこれを終わらせることに深く尽力しているのだと私は信じています。まず、あなたが指摘したように、ヘリウムがあります。海峡が閉鎖されているため、世界的にヘリウムが著しく不足しています。そしてヘリウムはマイクロチップの製造に非常に重要です。さらに、メキシコ湾からのアルミニウムの産出量が大幅に減少しています。そしてアルミニウムも非常に重要です。
次に肥料の問題があります。世界の肥料の30%は湾岸地域を経由しており、ほとんどが国外に流出していません。これは世界中の食料生産に大きな影響を与えるでしょう。緑の革命と呼ばれるものがあったことを思い出してください。緑の革命によって、世界中の国々が国民のほぼ全員を養うのに十分な食料を生産できるようになりました。そして、その食料、緑の革命は、豊富な肥料の流入に大きく依存していました。以前は肥料の代わりに堆肥や肥料に頼らなければなりませんでしたが、湾岸地域から大量の肥料が流入すると、緑の革命が促進されます。
さらに、農業の機械化も進めています。農業を機械化するということは、農業がガスや石油などに依存するようになるということです。そのため、湾岸地域からの石油や燃料の供給量が大幅に減少すれば、肥料の供給量も減少し、食料生産量と食料価格に大きな影響を与えることになります。ですから、迫り来る食料危機は深刻であり、この紛争が早期に終結しなければ、さらに悪化する可能性があると思います。石油とガスに関しては、サウジアラビアはペルシャ湾から紅海までサウジアラビアを横断するパイプラインを通して石油を輸送することで、この問題をある程度回避してきました。彼らは紅海経由で石油を輸出しており、かなりの量の石油を輸出しています。これにより、問題はいくらか緩和されています。
ここで最も懸念されるのは、事態がエスカレートした場合、フーシ派と協力するイランがバブ・エル・マンデブ海峡で紅海を封鎖し、世界経済に壊滅的な影響を与えることです。今のところ、サウジアラビアの石油が紅海を経由して流出しているため、被害はある程度限定されています。クリスが以前指摘したように、イランの石油も流出しています。世界の石油の20%が湾岸地域から産出されていると推測されます。これは１日あたり約200億ドル、約2000万バレルに相当します。現在、おそらく約1000万バレルが流出していると思われます。イランの石油が流出していた時も、合計で約1000万バレルでした。つまり、約1000万
バレルだけが滞留していたということです。
しかし、この戦争がエスカレートすれば、2000万バレルの原油が生産されない状況に逆戻りしてしまうことを想像してみてください。そうなれば、壊滅的な結果を招くでしょう。つまり、私がここで言いたいのは、すでに大きな被害が出ているということです。現時点では、そのほとんどはアジアで発生しています。しかし、その悪影響はヨーロッパにまで及び、最終的にはアメリカにも及ぶだろうという点については、ほぼ全員が同意しています。アジアでは、すでに大きな問題が発生しています。そして、この戦争がエスカレートすれば、状況はさらに悪化する危険性があります。言い換えれば、この戦争が速やかに解決されなければ、ということです。ちなみに、ディーゼル燃料とジェット燃料については、言い忘れていました。これらに関しては、通常の石油やガスよりもさらに大きな危機が迫っています。
クリス・ヘッジズ：ヨーロッパの航空会社には、あと６週間分くらいのジェット燃料しか残っていないと思います。
ジョン・ミアシャイマー：ええ、そうなると彼らは本当に困ったことになります。そして、その問題はすでにアジアで顕在化しています。
そして、先ほど申し上げたように、問題はヨーロッパに広がり始めており、最終的にはアメリカにも及ぶでしょう。だからこそ、トランプ大統領はこの戦争を終結させ、被害を最小限に抑えるためにあらゆる手段を講じることに強い関心を持っているのです。ここで重要なのは「最小限に抑える」という言葉です。すでに甚大な被害が出ており、今後数年間で相当な被害が出ることはほぼ誰もが認めています。これはすぐに解決できる問題ではありませんが、被害を最小限に抑えることは可能です。もしトランプ大統領がイランと合意して海峡を開放し、石油、ディーゼル燃料、ジェット燃料、肥料の輸送を再開させなければ、５カ月後も今と同じ状況が続くことになり、世界経済にとって壊滅的な結果を招くと私は考えています。
クリス・ヘッジズ：つまり、トランプ氏の愚かさと衝動性があるということですね。そして、あなたの言葉を借りれば、イスラエル・ロビーが依然としてトランプ政権と米国の政策を牛耳っているという事実があります。もちろん、イスラエル政府はイランとのいかなる合意にも断固反対しています。イランからの要求もあります。
そしてはっきりさせておきたいのは、イランは47年間制裁の標的とされてきたということです。そして、イランはもう十分だと言ったようです。これは終わりを迎えるでしょう。これは米国にとって大きな要求です。⁓私たちはどうやって前に進むのでしょうか？どうやって前進するのでしょうか？
ジョン・ミアシャイマー：分かりません。番組冒頭で、トランプ大統領が今後の交渉の基礎となると述べているイランの10項目計画についてお話しされた際に、これらの問題を取り上げられましたね。
つまり、イランがホルムズ海峡を支配することを考えてみてください。それは事実上、そこを料金所のある航路、つまりイランの料金所がある航路として扱うことを意味します。そうです。私たちはそれを容認するのでしょうか？ 想像しにくいですが、おそらくそれを受け入れるしかないでしょう。それから、制裁の問題もあります。
わが国は本当にイランへの制裁を解除するつもりなのでしょうか？ そして、イランに賠償金を支払うつもりなのでしょうか？ もしそうなれば、イランはわが国が経済に与えた打撃から徐々に回復していくのではないでしょうか？ そして、経済は繁栄するのではないでしょうか？ そうなれば、イランは中東においてより強力な国家となるのではないでしょうか？
イスラエルはこれにどう反応するでしょうか？ わが国は彼らの核濃縮能力を完全に排除するつもりはない。つまり、イランはある程度の核濃縮能力を維持するだろう。イスラエルと米国のタカ派は、決してそれで満足しないだろう。トランプ大統領は、せいぜい改善されたJCPOA（包括的共同行動計画）を手に入れることになるだろう。あなたはそれを売り込めるでしょうか？
さらに、イランに対して、報復攻撃はしない、第３次世界大戦は起こらないとどうやって納得させるのでしょうか？ その点に関して、どう対処するのでしょうか？ この地域にある米軍基地をどうするのでしょうか？
わが国は彼らの望むようにこの地域から撤退するつもりなのでしょうか？ それともそこに留まるつもりなのでしょうか？ そしてもしそこに留まるなら、彼らは弾道ミサイル戦力を大幅に増強するのでしょうか？ 私はそう思います。わが国が撤退したとしても、彼らは弾道ミサイル戦力を大幅に増強するだろうと主張することもできます。その時イスラエルはどうするでしょうか？ このように、解決しなければならない本当に難しい問題について延々と話すことができます。そして問題は、それらをどのように解決するかです。何らかの意味のある和平合意が必要です。そしてたとえ意味のある和平合意が得られなかったとしても、凍結された紛争をどう解決するのでしょうか？ 凍結された紛争とはどのようなものか？ そしてその凍結された紛争は今後どれほど安定するのでしょううか？ クリス、これについて明確な答えを出せたらいいのだが、これを見ると、この全てがどこに向かっているのかを理解しようとするのは、途方もなく難しいと感じてしまう。
確かなことはひとつだけ言える。それは、これはとてつもない大混乱を引き起こし、終わりのないトラブルにつながるだろうということだ。
クリス・ヘッジズ：停戦、つまり膠着状態の紛争で、何とか前に進むべきでしょうか？ それが今のところ、私たちが望める最善の策なのでしょうか？
ジョン・ミアシャイマー：ええ、その通りだと思います。先ほども申し上げたように、希望を与えてくれる可能性のある要因は、もし私たちが氷山に向かっていて、氷山に衝突しそうで、そこから逸れる最後の明確なチャンスが一度だけある場合、イスラエルに何も言わずに私たちの行動を受け入れるよう、ものすごい圧力をかけ、その後イランと取引をすることができるかもしれないということです。しかし、わが国がイランと結ぶその取引は、イランにとって非常に有利なものになるでしょう。ここで重要なのは、イランが主導権を握っているということです。だからこそ、エスカレーションの階段を上ってイランに勝つことはできないと言ったのです。この戦争に私たちが４つの大きな要求を持って臨んだことを覚えておいてください。
彼らは核濃縮能力を完全に放棄しなければならなかった。フーシ派、ハマース、ヒズボラへの支援を停止しなければならなかった。ミサイルを廃棄しなければならなかった。さらに、政権交代も必要だった。これらが４つの大きな要求であり、その中でも最も重要なのは政権交代だと私は考えています。なぜなら、政権交代が実現すれば、彼らの主張によれば、他の３つの目標も達成できるからです。これらが４つの大きな目標だった。わが国は４つすべてにおいて失敗しました。
この点を決して見失ってはいけません。わが国はこれらの目標をひとつも達成できず、実際にはクリス、状況を悪化させてしまったとさえ言えるでしょう。
ミサイルに関して言えば、イランがこの紛争から学ぶべき最大の教訓は、ミサイルと発射装置を大量に製造し、ミサイル都市に隠しておくべきだということだと私は思います。核問題に関しては、イランはむしろ核兵器が必要だと学んだはずであり、今回の件でさらにその方向へ向かう可能性があると主張することもできるでしょう。そして、ホルムズ海峡の問題もあります。ここで強調しておきたいのは、わが国が４つの目標を達成できなかったことに加えて、イランがホルムズ海峡を支配し、2月27日には存在しなかった料金所を設置しているという状況に陥っているということです。そして、この状況は今後も続く可能性が高いでしょう。イランが料金所を放棄したり、海峡の支配権を放棄したりするとは考えにくいです。もしかしたら、今回の合意で他の何らかの利益を得られるかもしれないので、放棄するかもしれませんが、わが国はここで失敗したのです。これはとんでもない失策でした。トランプ氏は今、イスラエルに片側から包囲され、もう片側では氷山にぶつかる可能性という、またしても窮地に立たされています。彼はほとんど身動きが取れず、自らを窮地に追い込んだ結果、ますます常軌を逸した行動を取り、狂王のように見えてくるのも当然のことです。
クリス・ヘッジズ：これは我々のスエズ危機なのか、それともまだそこまで至っていないのか？ 氷山に衝突した時にスエズ危機が起こるのだろうか？
ジョン・ミアシャイマー：これは我々のスエズ危機ではありません。つまり、スエズで何が起こったのかを理解するには、イギリスが衰退しつつあった大国だったことを覚えておく必要がある。衰退は1900年頃から始まり、1900年から現在までほぼずっと下り坂でした。
1956年のイギリスは、大国ですらありませんでした。クリス、よく覚えていると思いますが、冷戦時代に私たちが暮らしていた世界を２極システムと呼んでいました。そのシステムには２つの大国がありました。私たちはそれらを超大国と呼んでいました。その２つの大国とは、アメリカ合衆国とソビエト連邦です。イギリスは、大国ですらありませんでした。そして、1968年、もちろんスエズ危機から12年後のことですが、イギリスはスエズ運河以東の防衛義務を事実上すべて放棄しました。これもまた、イギリスが衰退しつつある大国だからです。軍事力を失い、戦力投射能力が大幅に低下しています。これはアメリカ合衆国には起こっていないことです。アメリカ合衆国が現在、このシステムにおいて同等の競争相手、つまり中国を抱えていることは間違いありません。そしてロシアもまた大国です。私たちは今、多極世界にいます。
つまり、米国は他の２つの大国と向き合わなければならない。とはいえ米国は依然として大国です。米国は莫大な力を持っており、その力は消えることはありません。ここで起きているのは、米国、特にトランプ大統領の下で、そしてバイデン大統領の下でも、その力を賢明に使う能力を失ってしまったということです。我々は実に愚かな振る舞いをしています。そしてこれはトランプ政権下だけでなく、バイデン政権下でも当てはまりました。ジョー・バイデンは10月7日（訳注：2023年のハマースの急襲）以降、ネタニヤフ首相を抱擁した大統領であることを忘れてはなりません。
クリス・ヘッジス：ええ。
ジョン・ミアシャイマー：そしてガザでの虐殺を全面的に支持した。イランに対する米国の政策など、他にも多くの政策があり、バイデン大統領は不適切な行動をとった、あるいは愚かな行動をとったと言う方が適切でしょう。しかし重要なのは、米国は信じられないほど強力だということです。そしてそれがトランプ大統領を非常に危険な存在にしています。また、トランプ大統領が同盟国や敵対国を国際法や国際機関を無視するように仕向けることができるのもそのためです。わが国がこれほど強力だからこそ、彼はこれらすべてをやり放題なのです。私の意見では、わが国は時間の経過とともに弱体化することはないでしょう。米国は世界の舞台で非常に強力な国家であり続けるでしょう。そして唯一興味深い問題は、わが国がきちんと行動し、長い間そうしてこなかった責任ある行動をとるかどうかでしょう。その点に関して、私はあまり期待していない。しかし、これはスエズ危機のような瞬間ではないと思う。スエズ危機は、20世紀を通じてイギリスの国力が徐々に衰退していく過程における、ほんのひとつの大きなステップに過ぎなかったと思う。
クリス・ヘッジス：素晴らしい。ジョン、ありがとう。そして、この番組をプロデュースしてくれたマックスとソフィアにも感謝したい。私の情報はchrisedges.substack.comでご覧いただけます。